Холиварофорум

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Анон понимает, что сейчас разверзнутся бездны, но все же скажет.
Сейчас наука не та, что тридцать лет назад, есть скрининги, есть узи, есть амниоцентез. Вероятность ложноотрицательного результата всегда остается, но позволяет снизить вероятность рождения ребенка с хромосомными аномалиями на 95 процентов.
Зато есть проблема врачей убийц хреновых родов, и очень часто ее причина врачебная ошибка. Вовремя не прокесарили, не простимулировали, излишне простимулировали и т.д.
И вот решив две проблемы - теток, которые не хотят идти на узи и скрининги и врачей, у которых "не больше 10% кесаревых по плану" (реальные слова), мы имеем шансы настолько снизить нагрузку на общество, что оно вполне позволит себе и нормальные интернаты и меньше разбитых судеб.
Анон сам если что чудом пронесся мимо врачебной ошибки, которая едва не стоила ребенку его мозга. Пронесло.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

понарожали уродов, наркоманы, небось

Причем это не только бабки на завалинке, но и вполне себе люди из сферы реабилитации говорят. У моего ребенка были проблемы на первом году жизни, так я кулстори про страшную генетику у других клиентов массажистов и реабилитологов, вызванную наркоманией родителей, при том, что наркоманию пронзили по внешнему виду (шоблядь?) или виноватому взгляду  (шоблядь[2]?!) слышал не раз.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Вы просто определитесь уже. "Овощ" - это изначально больной в вегетативном состоянии. То есть мёртвый, просто органы работают при помощи приборов. Ничего не чувствует и не понимает. И многие согласны, что если станут такими - тянуть не надо.
А тяжёлый УО - живой. Возможно, не понимает. Но чувствует. И то, что ему больно, осознать вполне может.
И нефиг приравнивать.

+1. И то, сейчас появляются исследования, что у некоторых коматозников, которые, казалось бы, овощи классические, сохраняется мозговая деятельность и они могут реагировать на происходящее (и ищут пути, как с ними коммуницировать).

И понимаешь, дерзко-резкий анон, ситуация с интернатами в России сейчас такова, за отдельными исключениями, что жизнь там, вполне вероятно, окажется адом (можешь посмотреть слайды из доклада Нюты Федермессер, если не беременный и не слабонервный). И боль от жутких пролежней, скажем, даже глубокий УО будет чувствовать. Но и жизнь с УО у нас сейчас тоже ад, если ты не Абрамович с тучей ресурсов. Поэтому у родителей ребёнка с УО обязанность не только либо содержать, либо сдать и отдавать 30% зарплаты. Они должны решить, чью жизнь они сделают адом - своего ребёнка с УО? свою? второго родителя? других своих детей? других членов семьи? И правильного, хорошего ответа в данном случае просто нет. Ну, потому что современная мораль говорит нам, что отправлять человека в адские условия - неправильно. А не отправить никого по условию задачи нельзя. Справедливый мир в условие не заложен.

Кроме того, хорошо рассуждать о теоретическом ребёнке. Но УО вообще-то у новорождённого часто никак не видна, если она не в комплекте с внешними отклонениями, как при синдроме Дауна. И вот родители получают нормального малыша, живут с ним, заботятся, любят (да, у части матерей любовь к детям возникает не сразу, но значительный процент тем не менее так или иначе привязывается к ребёнку после рождения - с ними что делать?). Потом, когда ребёнку уже несколько месяцев, - ой - родители замечают, что он развивается как-то не так. Что что-нибудь положенное не развивается. Как им пронзить, что происходит - вариант нормы (речь, например, у детей лет с 2-2,5 формируется ну в очень произвольном порядке)? Задержка в развитии, которую можно будет скомпенсировать и в результате усилий, иногда тяжёлых, получить нормального ребёнка? Отклонение, которое можно будет скомпенсировать до уровня "умеет жить самостоятельно, есть профессия"? Отклонение, которое скомпенсировать нельзя? Какой степени? Это даже врачи до определённого возраста не могут определить, точный диагноз детям с задержкой развития в 2 года не выставляют. И что делать, если с ребёнком что-то не так? Срочно прекращать видеть в нём своего ребёнка, потому что, возможно, через три года окажется, что ребёнок - точно глубокий УО, и встанет вопрос об интернате, так что лучше его на всякий случай сразу разлюбить? Вот и получается, что вопрос об интернате часто встаёт, когда ребёнку 4-5 и для родителей он не просто какой-то ребёнок, а их любимый малыш (как в истории племянника ТС из треда УО). И надо выбирать между своим любимым малышом и собой (и не дай бог, другим своим любимым малышом). Теоретически и отстранённо уже не очень получается.

Отредактировано (2019-08-05 00:15:02)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

И вот решив две проблемы - теток, которые не хотят идти на узи и скрининги и врачей, у которых "не больше 10% кесаревых по плану" (реальные слова), мы имеем шансы настолько снизить нагрузку на общество, что оно вполне позволит себе и нормальные интернаты и меньше разбитых судеб.

Соглашусь, анон. Но проблему с интернатами тоже надо решать, конечно, потому что какой-то процент все равно будет.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Анонас с диагнозом в 4-5, а разве глубокая УО без стигм с рождения бывает? Не считая совсем тяжелого аутизма, канеш. Или последствий гипоксии.

Отредактировано (2019-08-05 07:34:13)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

глубокая УО без стигм с рождения бывает? Не считая совсем тяжелого аутизма, канеш. Или последствий гипоксии.

Я другой анон, но ты в своем "не считая" сейчас перечислил как раз причины весомой части УО. Генетика, предполагающая не просто УО, а тяжелую степень, как бы очень нечасто встречается.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

сказать, что умер из-за своего диагноза, и все.

Мужу и здоровому ребенку сказать?

В основном мужья и выступают за интернат, анон. Да и здоровые дети редко когда любят сиблингов-уошек. Я про всяких тетьсрак говорил.

Отредактировано (2019-08-05 10:23:53)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Анонас с диагнозом в 4-5, а разве глубокая УО без стигм с рождения бывает? Не считая совсем тяжелого аутизма, канеш. Или последствий гипоксии.

Про без стигм - не знаю, но да, я намешал в кучу коней с людьми и под 4-5 имел в виду не первые подозрения в случае глубокой УО, конечно. Но даже её окончательно не в роддоме ставят, потому что как новорождённых протестируешь на умственную деятельность? А уж при более лёгких степенях даже первые подозрения возникают сильно не сразу. А чтобы окончательно определиться, что там - тяжёлая УО/умеренная УО/алалия/ещё что - и насколько оно в принципе может быть скорректировано, нужно несколько лет, за которые родители успевают привязаться к ребёнку.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Как им пронзить, что происходит - вариант нормы (речь, например, у детей лет с 2-2,5 формируется ну в очень произвольном порядке)?

Если ребенок в три года не говорит - это уже повод напрячься. Если в 1 год нет 10 слов - это тоже уже повод няпрячь булки. Очень напрячь.

А чтобы окончательно определиться, что там - тяжёлая УО/умеренная УО/алалия/ещё что - и насколько оно в принципе может быть скорректировано, нужно несколько лет, за которые родители успевают привязаться к ребёнку.

Тяжелую УО как раз видно. Другой вопрос что ЗПР и легкую УО иногда очень тяжело отграничить. Ну и ЗРР от УО вполне отличить можно.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Если в 1 год нет 10 слов - это тоже уже повод няпрячь булки. Очень напрячь.

Врачи говорят, что у 90% современных детей их нет. Хоть занапрягайся - вариант нормы, сейчас все такие, ждите, заговорит.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Если ребенок в три года не говорит - это уже повод напрячься. Если в 1 год нет 10 слов - это тоже уже повод няпрячь булки. Очень напрячь.

Анон, хорошо, в год нет 10 слов - и что, год отменяется, прыгаем в машину времени, возвращаемся назад, делаем аборт или что?
Год-то женщина уже с ребенком пробыла.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Анон, хорошо, в год нет 10 слов - и что, год отменяется, прыгаем в машину времени, возвращаемся назад, делаем аборт или что?
Год-то женщина уже с ребенком пробыла.

В машину времени нет, а промчаться по обследованиям самое время.

Врачи говорят, что у 90% современных детей их нет. Хоть занапрягайся - вариант нормы, сейчас все такие, ждите, заговорит.

Врачи пиздят, прости уж. Пусть обновят уж знания.  Говорю как человек, который работает с этой категорией. Нихуя это не норма.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Безусловно, если у ребёнка проблемы с речью, надо бежать к врачам. Но изначально я топил только за то, что в тот момент, когда обнаружилась проблема (а если это не глубокая УО, то проблема может вообще обнаружиться, когда ребёнок, например, не заговорил), невозможно пронзить точный диагноз (потому что для точного диагноза нужно тестировать умственное развитие, а для этого нужно, чтобы ребёнок дорос до того возраста, когда в норме умственное развитие до чего-нибудь развивается). Невозможно пронзить, насколько проблема корректируется и насколько сложно будет жить с таким ребёнком. Потому что одно дело - корректируемая ЗРР, другое - умеренная УО, третье - тяжёлая УО. Так что от рождения ребёнка до того момента, как родители узнают окончательный диагноз и встанет вопрос интерната, пройдёт несколько лет, и родители с большой вероятностью к ребёнку привяжутся и отстранённо-теоретически на проблему интерната смотреть уже не смогут.

Если ребенок в три года не говорит - это уже повод напрячься.

Не говорит в каком смысле? Вообще ни одного слова - ясно, что не норма. Всё ещё на этапе двусловных предложений? Да, развитие запаздывает, надо ко врачу. Всё ещё на этапе двусловных предложений, а семья двуязычная? Тут уже спорный вопрос, может быть и норма,у них вроде всё медленнее идёт (точнее не знаю, не спец). Не говорит полными предложениями? Так в 2-3 года как раз, после этапа двусловных предложений, язык может усваиваться в сильно разном порядке. Может, у  этого конкретного ребёнка сначала полностью встанет произношение звуков и словарный запас наберётся, а потом он уже будет порядок слов осваивать.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Может, у  этого конкретного ребёнка сначала полностью встанет произношение звуков и словарный запас наберётся, а потом он уже будет порядок слов осваивать.

Именно поэтому у специалистов есть определенные нормы, которые сильно подробнее "говорит 10 слов в год". Ясно дело, что при проблемах оценивают все составляющие речи, общая и мелкая моторика, поведение и очень многое.
*видел случай, когда ребенку ставили упорно алалию, а у него нарушения слуха, проверку догадались сделать только в пять лет :/*

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Ну понятно, короче, кто наперекор врачам не отследил у ребенка умственную отсталость и не пресек собственную привязанность вовремя, тот самадуравиновата. Ещё какую ответственность на несчастных мамок инвалидов не навесишь, рациональный наш?

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Ну понятно, короче, кто наперекор врачам не отследил у ребенка умственную отсталость и не пресек собственную привязанность вовремя, тот самадуравиновата. Ещё какую ответственность на несчастных мамок инвалидов не навесишь, рациональный наш?

А начинали-то не с мамок, а с сумасшедших волонтеров!

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

А начинали-то не с мамок, а с сумасшедших волонтеров!

Напомни тогда где и чо.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Другой анон  у которого один из детей в год не говорил 10 слов (2-3говорил) подтверждает, что врачи посылали лесом. В 2 года ребенок связал два слова - праздник был, все равно посылали. Пошел частным образом по знакомству на ЭЭГ, нашли нюансы. Некритичные, не УО и не аутизм (и вскоре развитие вошло в норму), но коммент о том, что если не знаешь как обследовать то хрен тебе кто что скажет лет до четырех, будут байки про вариант нормы.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Анон состоит в группе "Лживый пролайф", которая занимается тем, что мешает пролайфу отговаривать от абортов (ВКонтакте). И вот недавно познакомился там с одной пролайферкой, у который лицензия на опеку, и сейчас она занимается тем, что оформляет документы на ребенка с ГУО, проще говоря - идиотия, не ругательство, а диагноз. Вот какие люди бывают!     А вы тут все эгоисты!

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Имхо, дискуссия уходит куда-то не туда.
Если родители привязались и готовы оба заебаться, это их свободный выбор, вопросов нет.
Речь шла о том, когда родители (или один родитель) не готов. Осознал бзхдн и отпал родительский инстинкт, или родительски инстинкт вообще не проснулся - неважно. Не готов(а, ы) люди въебать свою жизнь на неполноценного ребенка. Ребенка с УО жалко, наверное, но мне вот полноценного взрослого (одного, двух и более) жальче.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Врачи говорят, что у 90% современных детей их нет. Хоть занапрягайся - вариант нормы, сейчас все такие, ждите, заговорит.

Врачи пиздят, прости уж. Пусть обновят уж знания.  Говорю как человек, который работает с этой категорией. Нихуя это не норма.

Отличная позиция.
- Если у вас вот это - бегите к врачу, врач вам поможет, он для этого учился.
- Врач говорит, это норма.
- Врачи пиздят, только я, анон из интернета, знаю, что должны говорить правильные врачи 

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Речь шла о том, когда родители (или один родитель) не готов. Осознал бзхдн и отпал родительский инстинкт, или родительски инстинкт вообще не проснулся - неважно. Не готов(а, ы) люди въебать свою жизнь на неполноценного ребенка. Ребенка с УО жалко, наверное, но мне вот полноценного взрослого (одного, двух и более) жальче.

Для тех, кто не готов, по-прежнему есть интернаты. И судя по тому, что они совсем даже не пустуют, неготовые родители о существовании интернатов прекрасно знают.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

И вот недавно познакомился там с одной пролайферкой, у который лицензия на опеку, и сейчас она занимается тем, что оформляет документы на ребенка с ГУО, проще говоря - идиотия, не ругательство, а диагноз.

Вот человек молодец, не просто в пустоту языком ворочает, как другие пролайферы. Если бы все пролайферы брали себе детей-отказников , да хоть бы даже и здоровых было бы не так лицемерно, как это обычно выглядит.

Речь шла о том, когда родители (или один родитель) не готов.

А тут не важно ребёнок УО или нет, и насколько он умный. Если родители не готовы, то какого хера еблись не предохраняясь и не сделали аборт?!, то имеют право сдать ребёнка в детский дом. Да, и вполне здорового тоже. Сдать в такойужасосвенцимбухенвальд в детский дом. Имеют на это полное право. Это их дело. Они сами ещё дети, не наигрались, им не до того. Их тоже должно быть жальче. Отбросим двойные стандарты.

Отредактировано (2019-08-05 19:40:50)

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Ребенка с УО жалко, наверное, но мне вот полноценного взрослого (одного, двух и более) жальче.

Все люди равны, но некоторые равнее прочих, классика 

И нет, страдания взрослого, ухаживающего за самым тяжёлым больным, несравнимы со страданиями ребёнка, заживо гниющего в говноинтернате. Как ни юлите.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

И то, сейчас появляются исследования, что у некоторых коматозников, которые, казалось бы, овощи классические, сохраняется мозговая деятельность и они могут реагировать на происходящее (и ищут пути, как с ними коммуницировать).

А что больные, вышедшие из комы, вспоминают про этот период?