Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вы бы стали с ней дружить сейчас, с этим знанием?

Конечно.
Ну если не прям инфернальным свиноебом выставляла.

А так ну понятно, что люди жалуются друг другу на то что их беспокоит.
Когда говорят откровенно плохое снисхуя, то дружить вряд ли стану.

Я тут оказался в новом коллективе, и одна из женщин говорила крайне ехидно об отсутствующей девушке. Причем типа к слову пришлось. Хз что там за девушка, но про людей которые при посторонних так сплетничают сразу понятно, что и про тебя так будут.
При этом в глаза там наверняка никак не показывают свое отношение.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Спасибо плюрализм мнений, аноны) Вот уж правда, сколько людей, столько и мнений)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

По-моему все так делают, то есть разговаривают о третьих лицах, важен контекст. Например мне друг рассказал как Петя съездил на деревню к дедушке и ему очень понравилось. Или подруга рассказывает мне, что сестра говорит ей, что она дура потому что не любит мясо.
Это же просто обсуждения того, что как-то взволновало.

А перевирать слова, чтобы специально кого-то выставлять в каком-то свете - это уже конечно не хорошо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Стали ли бы вы продолжать общение с человеком, если бы наверняка знали, что он обсуждает вас с подругами и не видит в этом ничего плохого, потому что "все так делают"?

Поскольку реально все так делают, нейтрально. Люди социальные существа и общие знакомые это нормальная тема для диалога. Другое дело что если не просто обсуждают, а врут например.

Вы бы стали с ней дружить сейчас, с этим знанием?

Если сейчас это не имеет уже никакого значения, то да. Люди меняются.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А если обсуждают, но не как Вася съездил к бабушке а деревню, а какие у Васи проблемы с родителями? Или как он налажал на работе? Или здоров ли он психически, если Вася немножко социофоб? Тогда как, простительно или же нет?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Или как он налажал на работе?

Кмк, если коллеги обсуждают, то это святое.
Я бы тоже обсудил.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Кмк, если коллеги обсуждают, то это святое.
Я бы тоже обсудил.

Нет, не коллеги. Подруга с другими своими подругами, в том числе с общими знакомыми.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Все действительно так делают, и у каждого своя грань допустимого. Я сейчас держу в уме, что человек будет говорить обо мне с другими также, как со мной о других. И фильтрую информацию, исходя из этого. Ну и если фильтровать приходится много, то считать этого человека другом уже не получится. А на общие темы, о погоде там, общаться можно с кем угодно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Меня как-то добавили в общий чат, а ближайшая на тот момент подруга, которая была в этом чате уже долгое время,  об этом не знала и я не успела это упомянуть. И буквально в первый де раз, как залогинилась, обнаружила, что она делает из моей жизни кулстори и травит в этом чатике, когда к слову приходится, с называемым моего ника и пояснениями, кто я такая, если кому ник сходу не знаком. При этом факты искажает и тасует ради большей эффектности. И вроде как она меня в дурном свете не выставляла специально, ничего действительно личного не вываливала. Но я что-то так охуела от того, что несколько десятков людей, с частью из которых я пересекаюсь регулярно в интернете, а с некоторыми и в реале, в курсе моих домашних животных, поездок, проблем выбора цвета ботинок и забытых в транспорте пакетов молока, что даже не смогла среагировать сразу. Она потом и зная, что я есть в чате, иногда что-то пересказывала, но уже намного скромнее. Ну и ближайшей подругой я ее считать перестала и личное общение свела к минимуму.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Подруга с другими своими подругами, в том числе с общими

Тогда зависит от обстоятельств.
Если подруга ни в чем не виновата или типа того, то посочувствую. Скажу бедненькая Маша, начальник зверь из-за хуйни ее песочит.
Если виновата, но делает вид что она вообще ни причем и наказали незаслуженно, то гым, ну наверное могу сказать, что Маша ебанулась, если будет дальше также продолжать, то огребет, если очень осуждаю.
Но мне вероятнее будет похуй, так что и обсуждать будет нечего.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А если обсуждают, но не как Вася съездил к бабушке а деревню, а какие у Васи проблемы с родителями? Или как он налажал на работе? Или здоров ли он психически, если Вася немножко социофоб? Тогда как, простительно или же нет?

Анон, ты хочешь общего ответа на миллион частных вопросов. Это не так работает. Общий ответ - когда простительно, а когда нет, очень зависит от контекста, истории отношений Васи с другими участниками, личности Васи и фазы луны.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, хочу разобраться.
Тут раньше писали об одном из признаков токсика, фразе "скажи, как с тобой нужно общаться", а мне именно это и хочется сейчас спросить у человека.

▼ситуация такая⬍

Мы с подругой знакомы со школы, общаться и дружить начали уже после, но все равно уже дохуища лет получается.
Сегодня она приходила в гости, общались бы на мой взгляд совершенно обычно и нормально. То есть всплывали темы по которым мы не сходимся во взглядах, но они не первый раз уже всплывают и то, что взгляды у нас не совпадают мы давно друг про друга знаем.
Несколько из этих сложных тем она подняла сама сегодня.
Потом она уехала, а часа через три от нее пришло сообщение, что она хочет взять перерыв в общении, потому что не получается общаться мирно.
Для меня это было настолько внезапно, что сказать ок, принимаю твой выбор, пиши, как отдохнёшь, я не смогла и спросила в чем причина.
Она на это написала, что ей бы хотелось общаться с человеком не фильтруя слова, а со мной она ходит по минному полю, потому что я на любые её слова раздражаюсь. Что она пыталась принимать меня такой, какая я есть, но я так не делаю и она тоже больше не может. Что она меня любит, но ей бывает плохо. Но я не раздражалась!
Перебрала в памяти все моменты чем могла её задеть, извинилась, но сказала, что я думаю, вот на это, но может быть дело совсем в другом, ты мне скажи, чтобы я в будущем так не делала. Ну и ещё написала, что зачем надо было теперь и ломать себя, пытаясь принять, то что не принимается, не лучше ли было сказать сразу и не пришлось бы доводить до такого, что сил не хватило терпеть, никому ведь хорошо не стало.
И знаете, ещё такой момент интересный, пока мы переписывались, её "я не могу с тобой больше общаться" вдруг мутировало в "если я тебя задолбала, то надо прекратить общение". Я говорю да нет, не задолбала, с чего ты это взяла? Ну потому что ты бесишься на любое мое слово. Но я не бешусь, с чего ты это взяла (2)?
Она продублировала свое первое сообщение с припиской "читай внимательно". А там для меня претензии совершенно абстрактные, я не знаю, как из них выводы сделать.
Тут ещё надо сказать, что мы видимся не очень часто, раз в месяц, бывает даже реже, потому что у всех своя жизнь и заботы. Перезваниваемся обычно по делу, нам интереснее болтать лично.То есть если бы она молча взяла перерыв в общении и начала переосмысливать, я бы могла и не заметить, ну вот не получается встретиться, дети, болячки, заботы... Или её наши отношения достали настолько, что несколько лет на отдых от меня понадобится.
Но тогда о временном говорить нечего, вряд ли после такого кто-то вернётся.
В общем, сижу и чувствую себя токсиком, потому что реально хочется спросить, да ты блин скажи, как с тобой обращаться надо?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

В общем, сижу и чувствую себя токсиком, потому что реально хочется спросить, да ты блин скажи, как с тобой обращаться надо?

Твоей подруге хотелось драмы и она ее получила. Хз кто из вас токсик, но очевидно, что нормально общаться после такой цыганочки с выходом вы уже не сможете. Ну се ля ви, че поделать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Она продублировала свое первое сообщение с припиской "читай внимательно

Сразу нахуй.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

потому что реально хочется спросить, да ты блин скажи, как с тобой обращаться надо?

▼Скрытый текст⬍

По-моему все очень просто.
Вы не совпадаете во взглядах, но видимо она эти вещи, где вы не совпадаете, считает очень важными для себя. Переубедить ей тебя не удается и каждое твое "нет не так" ей как серпом по яйцам, она не может думать из-за этого хорошо о тебе. И вероятно о себе тоже думает из-за этого плохо, что общается с тобой, хотя ты не соответствуешь ее представлениям о правильном человеке.
А хочет она простых вещей - чтобы ты думала также как она. Не поднимать эти вопросы она не может, потому что для нее они значимы.
Если хочешь с ней общаться - то либо соглашайся с ее т.з. либо мягко уводи разговор в сторону и там всякое "я думаю что это так, но может и так как ты говоришь - это тоже очень возможно, твоя т.з. вполне допустима". Т.е. типа чтобы ни вашим ни нашим было, а типа сразу на двух стульях сидеть.
Либо возможно она думает что ты ее осуждаешь за другую т.з.
Если у тебя есть четкое мнение, а она не вписывается, то для нее может быть такое -> я не вписываюсь в представления анона о том как правильно = я плохой человек, получается? А такое очень тяжело переносить. И видимо разделять точку зрения и отношение и все такое она не умеет.
В этом случае достаточно просто поговорить что то что ты считаешь что-то по-другому не означает что ты считаешь ее плохим, неправильным человеком, который неправильно живет. Вы просто разные и все.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

По-моему все очень просто.

Знаешь, наверное ты прав.

▼Скрытый текст⬍

У неё последнее время (ну как последнее, года три-четыре уже как) стала проявлятся черта осуждать людей, которые живут не похоже на большинство. Однажды я показала ей видео веселой танцующей старушки,  у неё была прямо агрессивная реакция, что бабки больная, в её возрасте о вечном уже думать надо. Раньше, когда у неё такое прорывалось, я всегда спрашивала: разве плохо, что человек в таком возрасте не потерял интерес к жизни, кому мешают яркие волосы, почему в 50 лет неприлично ходить в ночные клубы, не на кладбище же собираться? Обычно на вопрос "что в этом плохого" она задумывалась и отвечала "да нет, ничего". Но наверное вот это, когда без раздумий первая реакция - фу, ненормально, она же никуда не делась. А вчера я наполовину в шутку сказала, что рановато нам ещё в баб срак превращаться.
Плюс к этому разное отношение к религии и войне. Наверное она пыталась своим христианским всепрощением принимать меня, как есть, но получилось не принятие, а терпильство какое-то и вчера оно лопнуло.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

лучше ли было сказать сразу и не пришлось бы доводить до такого, что сил не хватило терпеть, никому ведь хорошо не стало.

анон, а ты вот на это какой бы реакции хотел? я хз, с моей стороны это прям очень тревожным звоночком звучит. типа тебе говорят - знаешь, вот есть проблема такая, я пытался вести себя иначе, но не сработало, проблема все ещё есть, а ты в ответ - так ты же сам и виноват тогда. по мне прям не очень.

Отредактировано (2022-11-19 12:41:30)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

анон, а ты вот на это какой бы реакции хотел?

Я не знаю. (
Пожалуй ты прав, не надо было это писать, после её признания это уже не имело значения. Думаю, я от обиды захотела прикусить её в ответ. Вбила гвоздь в крышку. (
Но я правда не понимаю, зачем она себя мучила, да ещё сама раз за разом поднимала триггерные темы.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Кстати если подружка воцерковленна, то возможно там есть сторонние личности, которые подливают масла в огонь.
Т.е. она общается с тобой и видит одно мировоззрение и мозгом понимает что ты прав.
Потом общается с другими важными людьми, которые ей другое талдычат, а вера может быть очень сильно важна для человека, и она подстраивается под их мнение.
Вот и мотало как флюгер туда-сюда.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Подруга еще ловко перевесила вину за неудачное общение на анончика, кто не заметил.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

если подружка воцерковленна, то возможно там есть сторонние личности, которые подливают масла в огонь

Нет, я не думаю на других людей, скорее её собственное мировоззрение стало для неё более важным, чем раньше.
Она уже очень давно верующая, но раньше нам это не мешало. Она не спамила меня поздравлениями с церковными праздниками, я всегда учитывала её посты и не предлагала мясо в среду или пятницу. И в целом никогда на этой почве не ссорились и далее не спорили. Я про себя ещё могла пошутить, что безбожница, а её веру никогда не трогала.
Скорее в связи с последними событиями это стало для неё очень важным, потому что стали проскакивать фразы "мне это легче воспринимать, потому что я верующая", "если бы ты была верующей, ты бы воспринимала эти вещи по-другому", "как жаль что ты не веришь".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, посоветуйте, пожалуйста, книг или видео о том, как уйти от абьюзера? Или про абьюзивные отношения в целом, но так, чтобы можно было скинуть человеку и это ему помогло.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Скорее в связи с последними событиями это стало для неё очень важным, потому что стали проскакивать фразы "мне это легче воспринимать, потому что я верующая", "если бы ты была верующей, ты бы воспринимала эти вещи по-другому", "как жаль что ты не веришь".

Похоже, она еще с высоты возраста и опыта верунского судит и приосанивается. Типа я уже все знаю, а ты нет, пора бы и тебе перестать ерундой заниматься. Типичное поведение, чем дальше, тем хуже.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Люди меняются, анон. Вот видимо она  (и ты, возможно) настолько изменились, что вам дальше не по пути. Печально, но понятно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

"мне это легче воспринимать, потому что я верующая", "если бы ты была верующей, ты бы воспринимала эти вещи по-другому", "как жаль что ты не веришь".

мдэ, и это она еще оказывается терпела и страдала в ваших отношениях
мученица