Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А я понял историю так.
Человек в депрессии сам разошёлся с другом, друг не отсвечивал, потом когда понял, что человек из депрессии вернулся к нормальной жизни пошёл на контакт и получил обиду, что чего это друг так неожиданно появился.
Какие действия человек в депрессии ожидал от друга, если сам с ним разошёлся?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Рестик вместо денег за бензин, анон.

Понял. Спасибо, анон.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну и зачем?

Странные вы аноны. Потому что челу нравилось дружить с человеком, упавшим в депру? Почему человек НЕ должен пытаться наладить общение с тем, с кем хочет?
Шитшторм он получил конечно странный (я как раз больше пойму предложение встретиться и поболтать = рассказать как дела, чем просто вопрос спустя пару лет. Все эти годы описать? Или какой вкусный кекс сегодня съела, а что я за эти годы замуж вышла и трех котов завела, не важно?), обида на бросившего друга понятна, ну так "нет, мы не друзья, мне было обидно когда ты бросил меня в сложной ситуации и снова общаться я не хочу". Почему он в ответ начал разводить истерики - тоже странно, он разошелся с токсом, спустя время решил попробовать снова, опять получил в лицо претензии - ну так, никто не обещал, что сейчас его встретят радостью, в принципе закономерный результат.
В общем, персонажи истории со своими тараканами, аноны с "ты должен был первым написать" (с какой это стати) и "бросивший тебя человек не должен был тебе писать" (почему это) удивили больше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон сам в свое время перенес депрессию. И вот ни разу не буду обсуждать тех, кто сьобывается. Мне слава гоги хватило сил разогнать особо стойких сочувствующих. Делал это упаси бог не из каких-то моральных соображений. А просто было невыносимо фильтровать самого себя, чтобы ещё и их не пугать. Тех,  кто сьебывается, понимаю. Я бы и сам от себя сьебался, если б мог

Но есть нюанс. Если тебя не поджимают финансы все это переносится не то, чтобы легче. Скажем так, есть ощущение хоть какой-то защищённости. Вот сейчас я не в депре, а в жопе. И конечно бы хотелось помощи со стороны. Не деньгами, а работой и связями. Но опять же, тех кто не разбежался, понимаю

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да ничего тут нет удивительного. Человека не нисхуя бросили, а вывозить перестали. Это абсолютно разные ситуации же - чистой воды вина токсика.
Когда прошло, можно дать отношениям шанс. Что не так?

Отредактировано (2022-11-02 20:07:51)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Человека не нисхуя бросили, а вывозить перестали. Это абсолютно разные ситуации же - чистой воды вина токсика.
Когда прошло, можно дать отношениям шанс. Что не так?

Токсик же это "перестали вывозить" воспринимает как "полюби меня такого, а хорошим меня любой полюбит", вот и обижается

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Осталось определить, кто токсик, потому что участники ситуации будут показывать друг на друга с воплем «токсик — ты», как на одном тупеньком меме со спайдерменом. 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Осталось определить, кто токсик, потому что участники ситуации будут показывать друг на друга с воплем «токсик — ты», как на одном тупеньком меме со спайдерменом. 

Ну нет же.
Сказать "ты мне конечно друг, но так я больше не могу, тебя попустит - пиши" и отстраниться абсолютно никак не токсично 

Другой вопрос, когда за собой косяки признавать не хочется и человек винит всех вокруг в том, что плясали не так, недостаточно или вовсе перестали плясать.
Но с такими людьми вообще лучше дела не иметь.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

По-хорошему, раз ты первый начал, то для восстановления отношений тебе первому и делать шаг. Ну, там извиняться за токсизм, например, предлагать посидеть в кафешке...

А зачем? Человек ясно продемонстрировал свои приоритеты, и что я в них не вхожу. Да, он не должен был меня везти, но в таком случае решение о возможном возобновлении отношений остаётся за мной, друг свой ход сделал и мяч мне передал. Если я наладил жизнь, но в кафешку не зову и извиняться не бегу, значит, друг теперь в мои приоритеты не входит тоже. По какой бы там ни было причине. Вот и не понимаю, зачем лезть к человеку, которому ты сказал, что не заинтересован тащить этот воз, и который явно не заинтересован в тебе.

Но это как бы зависит от того, как долго ты орал и как далеко плевался ядом. После некоторых "справедливых" отповедей обиженных "бывших" токсиков можно и десять лет охуевать.

Да не особо долго и не слишком далеко. Управились меньше чем за полдня. Мне выдвинули претензии, я выдвинул претензии, где-то в процессе начался лёгкий газлайтинг меня (претензии претензиями, а пиздеть не надо), ну и разбежались, хлопнув банхаммерами. Всё. В публичном поле я эту историю не трепал, знали про неё ровно два человека с моей стороны, поэтому с камбэка три года спустя охуел очень сильно.

Человека не нисхуя бросили, а вывозить перестали. Это абсолютно разные ситуации же - чистой воды вина токсика.
Когда прошло, можно дать отношениям шанс. Что не так?

Для этого, имхо, расставаться надо было немного в других выражениях, нежели те, что были высказаны, но хз.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не знаю, кто здесь токсик и есть ли он вообще, потому что "вывозить перестал", со стороны друга в депре может восприниматься как ушёл в сложный момент. И соглашусь, человек демонстрирует свои приоритеты, и они далеки от дружбы. Поэтому и не понимаю, зачем давать таким отношениям шанс? Чтобы в следующий раз, когда друг не в депре окажется, а просто, допустим, что-то внешнее неприятное произойдёт, друг опять в сторону? Что за дружба такая, исключительно в радости и благополучии? Если приятельство, то вполне ок, конечно, но приятелей и десятки бывают, то приближаются, то отдаляются - не так важно. И ведь ещё вопрос, как ушедший друг отреагировал бы, если бы от него вот так ушли? Если ему ок, то это смягчает ситуацию.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А зачем?

Для восстановления отношений.
Понятно, что если ты не хочешь восстанавливать отношения, то ничего и не делаешь.

Меня другое покоробило...

Человек ясно продемонстрировал свои приоритеты, и что я в них не вхожу.

Прости, а у вас там дружба вообще изначально планировалась, или "а теперь тащи меня на горбу в болезни и здравии, в горе и в радости"?
Дружба - это вообще довольно редко про "ты будешь 24/7 длительный срок от пары месяцев до бесконечности харкать на меня блевотиной, матом, кровью и говном, а я буду утираться и терпеть, потому что яжедруг". Дружба - это как правило про совместные занятия идиотизмом. А для того, чтобы терпеть токсика и продолжать упорно держать его в числе своих приоритетов, хотя уже давно не очень понятно, зачем, есть мама, папа, супруг и хомяки.
Окей, у вас не получилось дружбы-в-десны, в горе и в радости. Ты заболел весьма неприятной для окружающих болезнью, друг сказал: знаешь, я как бы не сиделка, пока. Но... он ведь правда не сиделка. Или у вас прям изначально такие отношения и планировались?

Управились меньше чем за полдня.

Полдня?!  Тебе потребовалось целых полдня, чтобы написать "Эм, спасибо, но нет"?!  Да, пожалуй, трёхлетний забег с охуеванием вполне объясним...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Просто напоминаю исходный пост и первичное описание процесса расставания ТСом.

Вот, допустим, классическая ситуация: чел ушёл в депру, общение с ним стало тяжёлым и выматывающим, и некогда близкий друг говорит: слушай, приятель, я чёто тебя больше не вывожу, ты меня давишь и токсичишь, давайдосвидания. Расходятся.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Прости, а у вас там дружба вообще изначально планировалась, или "а теперь тащи меня на горбу в болезни и здравии, в горе и в радости"?

Видимо, у нас разные взгляды на дружбу. Для меня это в т.ч. поддержка в сложные моменты, да. Когда у друга были сложные моменты и нытьё "я червь-пидор, хуже меня нет, пойду умру в канаве", я выдавал и поддержку, и поглаживания. Равноценный обмен: сегодня мы упарываемся по фандому, завтра я  глажу друга по соплям, послезавтра он гладит по соплям меня, потом снова упарываемся.
Собственно, депру я не с одним другом проходил, поэтому мне было с чем сравнить. Кто-то ушёл мирно, кто-то не ушёл и поддерживал мою разваливающуюся крышу (и я ему по гроб жизни за это благодарен), кто-то отошёл, а потом вернулся, но опять же, сделал это мирно. А здесь сначала драматично слились, потом не менее драматично попытались вернуться, я драматично отреагировал, в общем, драма на драме и драмой погоняет.

Полдня?!   Тебе потребовалось целых полдня, чтобы написать "Эм, спасибо, но нет"?!   Да, пожалуй, трёхлетний забег с охуеванием вполне объясним...

Нет, мне потребовалось полдня, чтобы выхуеть с тех кулстори, которые мне про меня же рассказывали. Анон, ну не все мы стойкие терминаторы. Я был обижен, и в ответ на предложение потусить, ответил что-то типа "а почему это меня должно интересовать? Я вообще-то на тебя обижен" - и получил простыню "почему ты не прав в своей обиде", причём с откровенным пиздежом местами. Да, надо было банить сразу, не выдержал, грешен, надеялся разобраться. Больше такой ошибки не повторяю.

Просто напоминаю исходный пост и первичное описание процесса расставания ТСом.

Не хотел вдаваться в детали, меня больше интересовало, зачем пытаться в камбэк. Ответ получил, осознал.

И запоздало:

Анон, а если начать с вопроса "как дела", то ситуация для тебя была бы приемлемой?

На самом деле, да. Если бы человек начал возвращение с минимального интереса к моей жизни, банально не сдох ли я там, и не уехал ли в Грузию на заработки, то я бы подулся, но срача не разводил.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

При всплывших обстоятельствах драмаквин там вовсе не ТС. Ну и отсутствие каких бы то ни было деталей оставляет слишком большое пространство для воображения, чтобы хоть о чем-то судить. Верю, что депрессивный анон-ТС нарвался на токсика с гештальтом (судя по трехлетнему аналу-карнавалу после отлупа и пиздежу со стороны бывшего).

Отредактировано (2022-11-03 08:50:48)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я бы сказал так: жаба встретила свою гадюку. Я навертел херни не меньше, чем навертели мне, итог происходящего в принципе закономерен. Сейчас использую ситуацию как личный тренажер для рефлексий - что сделал не так сам, что сделали не так мне, что нами двигало и как этого избегать в будущем

Анон-с-депрой

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я не говорю, что депрессия - индульгенция

Ну вообще ты ровно это и говоришь.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

В  ответ на транзакцию "у-меня-вот-давай встретимся" можно ответить "охуеть, а у меня вот, давай обсудим, го в пятницу".
Это про "интересоваться", сам посыл не означает отсутствие интереса в принципе.

Это безотносительно токсичных мячей и разборок.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поэтому и не понимаю, зачем давать таким отношениям шанс?

Затем что в норме человеческое общение не сводится к вынужденному эмоциональному или физическому обслуживанию проблемной стороны в ущерб себе. В норме отношения могут иметь кучу разных форм, главное чтобы в них был более-менее баланс с обеих сторон. Люди могут сохранять отношения, занимаясь общим делом или просто периодически получая удовольствие от общения друг с другом. В примере ТС были сначала здоровые отношения, потом по его вине стали нездоровыми, вторая сторона из них вышла, теперь ТС утверждает что он снова готов к здоровым, почему бы и нет?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Для меня это в т.ч. поддержка в сложные моменты, да.

Анон, "поддержка в сложные моменты", когда на тебя падает требовательный депрессивный мешок и висит, это слова "бро, хочешь я с тобой к врачу схожу", или там "очень понимаю тебя, врагу этого не пожелаешь, очень хотелось бы чтобы ты выбрался", а не беготня вокруг и обслуживание. Депрессия не лечится поглажками. Люди семьи разбивают из-за того что не могут тянуть двоих человек на одном себе, это очень тяжело, а ты этого хочешь от друзей. Дружба это вообще больше про то, как вдвоем друг другу сделать немного лучше, чем поодиночке, разделяя всякие мысли, интересы и активности, а не про то чтобы вместе лечить твою депрессию.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Равноценный обмен: сегодня мы упарываемся по фандому, завтра я  глажу друга по соплям, послезавтра он гладит по соплям меня, потом снова упарываемся

Это ты не в депрессии. А в депрессии - упарываться я не буду, гладь меня по соплями только ты, я не могу,  я ж в депресии - в чем профит друга? Общение с тобой по твоим же словам стало тяжёлым и токсичным позитива он не получал, негатив получил, ну не все спасюки, чтоб в такой ситуации с  человеком оставаться. (Я бы очень  силтно поинтересовался слстояним того, кто с тобой был и не нужна ли ему помощь теперь, потому что с высокой вероятностью там человек склонный к спасательсиву и созависимости.)
И да  в таком случае.
отсутствие интереса вернувшегося  к твоим страданиями было очевиочевидно. Ты раньше присел на уши и страланиями  заливал его пока он не отбежал подальше и вот ты объявляешь, что тебе стало лучше и его запрос- ПОКАЖИ, что ты можешь не только о себе а поинтересоваться мной. А у тебя сразу: Ах, он от меня убежал потому что не хотел подтирать мои сопли и появился сразу показывая что не хочет подтирать мне сополи... я в обиде! Ты все еше токсичишь, дорогой. Сопли подтирать ничего не получая взамен тебе  никто не должен, даже психолог за деньги может не только сопли подтирать, но и другое прочее, потому что это помогает, в отличие от поглажек ))))

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

это слова "бро, хочешь я с тобой к врачу схожу", или там "очень понимаю тебя, врагу этого не пожелаешь, очень хотелось бы чтобы ты выбрался", а не беготня вокруг и обслуживание

Анон, так этих слов тоже не было. Вообще ничего не было, было эпизодическое молчание, затягивающееся все дольше и дольше, и я, из-за медленного утопания в жопе, не мог сам поддерживать активность. И потом в какой-то момент получил вот это "слушай, мне тяжеловато, отклика от тебя нет, активности тоже, и надо свои дела решать, я больше не могу с тобой общаться". Окей, надо так надо, дела так дела, только потом не надо ко мне было вбегать "я так охуенно дела порешал, зацени!". Так ему блин со мной тяжеловато, или всё-таки я должен выдавать эмоциональную реакцию? Ну так я и выдал, только не с того конца спектра, и это ПОЧЕМУ-ТО не понравилось уже другу.
Не появился бы он снова больше - я бы забил. Появился, но начал не с себя, а с банального вежливого "как дела?" - я бы среагировал иначе. А так, в той ситуации, мной это воспринялось как "да поебать на тебя вообще, быстренько покорми меня эмоционально!". Хотя бы спросил, выполз ли я из депры, а то может там всё то же, помноженое на 10.

Тут, кстати, вопрос "как дела?" отличный маркер, если в ответ то же самое нытьё, что и раньше, то явно человек не готов к возобновлению здоровых отношений.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну в общем, как и следовало ожидать, все вокруг всё неправильно сделали, надо было ИМ иначе поступить, тогда бы ты.
Ага, ага.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

в чем профит друга? Общение с тобой по твоим же словам стало тяжёлым и токсичным позитива он не получал, негатив получил, ну не все спасюки, чтоб в такой ситуации с  человеком оставаться

Так возвращаться-то зачем тогда? Если я действительно делал хотя бы половину того, что мне при возвращении приписали (чего я не делал, ныл - да, не поддерживал упорос - да, был безынициативным говном - да, контролировал, ревновал, завидовал и засирал за спиной - нет, нет, нет и нет, а именно это было в претензиях), то зачем к такому чудовищу возвращаться с видом, что ничего не было? И только когда тебя посылают, вываливать вот это всё. Если у тебя столько претензий к человеку, и он больше себя не окупает, то и брось каку, всем станет легче.

вот ты объявляешь, что тебе стало лучше

Не было такого. То, что я выдрался из ситуации, вогнавшей меня в депру, и его камбэк, не были связаны, он блин даже не знал, что я переехал. Тем ироничнее было приглашение в кафе, лол.
Человек реально нисхуя решил, что всё должно стать как раньше, и обнулил предыдущее решение. Вот мне и непонятны причины. Ну, аноны немного пролили свет, может там правда были лучшие намерения, а я говно и не оценил. Эту вазу всё равно уже не склеить, но выводы сделать можно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну в общем, как и следовало ожидать, все вокруг всё неправильно сделали, надо было ИМ иначе поступить, тогда бы ты.
Ага, ага.

По-твоему, виновата всегда только одна сторона, а вторая невинный страдалец в белом плаще?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну в общем, как и следовало ожидать, все вокруг всё неправильно сделали, надо было ИМ иначе поступить, тогда бы ты.
Ага, ага.

Ну анон, зря ты так категорично. Я скорее склоняюсь к мнению, что выдержать депрессивного друга, который еще и токсичит, очень тяжело и вообще не берусь осуждать тех, кто в таких ситуациях уходит с горизонта, а не ПРЕВОЗМОГАТЬ-НАСТОЯЩИЙ-ДРУГ-РЕЖИМ, но это не отменяет эмпатию, раз уж друг решил снова протоптать тропку. Зная, что человек в ваших последних контактах был в темной дыре, не поинтересоваться, как ты там, а сходу позитивчиком сыпать про себя любимого, ведь в общении есть только он любимый, я родился женился - ну такое себе.