Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И пожалуй спрошу тоже у анонов совета

Господи, анон.
Если на аккуратные формулировки вываливают херню, то конечно нахуй.
Ты вообще прям как-то сильно вкладывался в чужие дела.

Вообще не понимаю что истерить.
Ну видишь что человек не делает прямщас, а тебе горит, ну ищи быстрее замену, чем ждать у моря погоды.
Ведь придумала же она что ей делать при ответе нет.
Так нахрен его дожидаться, когда видно что человек тянет и не хочет делать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

почему ожидания от другого завышенные у тебя, а виноват все равно он?

Ожидание, что человек выполнит ДАННОЕ ИМ САМИМ обещание - это завышенные ожидания?

Человек, не выполнивший свое собственное обещание - ни в чем не виноватый человек?

Оторвал, смотри, валяется.

Как по мне, завышенные ожидания в истории начались, когда анон попросил "человека с депрой, вообще так в принципе не слишком обязательного" (тм) сделать для него что-то суперважное. Нет, я не оправдываю мудака с депрой тем, что у него ахЪ!депра. Я хуею, что анон его в принципе просил о чем-то, важнее "передай мне, пожалуйста, соль". Но тут ок, анон, видимо, просто понятия не имел, что такое на самом деле "проблемы с менталкой" (спойлер: необязательность и похуизм часто в комплекте идут), теперь знает)

Но главные завышенные ожидания - это выдавать "человеку с депрой" (тм) кому бы то ни было пассивную агрессию и ожидать, что в ответ на это будет что-то, кроме фонтана говна. Ну как бы эээ. А что тот анон хотел? "Прости меня, о добрая госпожа, извини меня, о щедрая госпожа, я больше так не буду"? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если на аккуратные формулировки вываливают херню, то конечно нахуй.
Ты вообще прям как-то сильно вкладывался в чужие дела.

Собственно, меня это возмутило, да )
Да, есть такое. Вкладывался, потому что мог и интерес был, поначалу, но потом что-то пошло не так.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Или я все же не права и стоит попробовать наладить контакт.

Делай в соответствии со своими чувствами-  всегда в таком случае будешь меньше жалеть. Чувствуешь что той подруге больше нет - ну значит её больше для тебя правда нет.

И был ли вообще шанс как-то делать все иначе, чтобы не произошло такого

Всегда есть тысячи вариантов того, как могло произойти какой-нибудь событие и тем более цепь событий, конечно могло все быть иначе,  но в любом случае в отношениях всё зависит не от одного человека, а от двух. И нельзя сказать, что ты могла бы поменять какую-то частность и все было б иначе.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но тут ок, анон, видимо, просто понятия не имел, что такое на самом деле "проблемы с менталкой" (спойлер: необязательность и похуизм часто в комплекте идут), теперь знает)

Так а почему тогда эти проблемные-с-менталками пяткой в грудь себя бьют, что они такие же друзья, как здоровые люди, но в то же время требуют особого отношения? Тут или шашечки, или ехать. А то как им что-то надо, ты с ними на равных, и ни дай боже затронуть тему, которая их триггерит (а таких почти каждая), а как у них просят - то понос, то золотуха. Раз такой особенный, сиди и лечись. Ну или объясни словами через рот, что да, я могу слиться вообще без предупреждения, да, эта такая специфика депры.
Я не демониризую депру, но охуенно удобно устроились же.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

почему тогда эти проблемные-с-менталками пяткой в грудь себя бьют

Люди склонны себя переоценивать, вообще любые и здоровые и больные.

У меня коллега говорила "сделаю работу за н часов", а потом сидела с переработками, за которые ей не платили, до поздней ночи не от хорошей жизни, явно.
Но ей хоть вообще платили, а друзья не на зарплате, чтобы на них высираться.
Да и вообще ни на кого высираться нельзя.
Если коллега плохо работает, то ее нужно уволить, а не выдавать ей пассивную агрессию.
Либо терпи какой есть за другие заслуги.

Кстати из этой конторы свалило 50% сотрудников как раз из-за пассивной агрессии.

В общем на цепи никто не держит. Чувствуешь что происходит хуйня - говори.
Не помогает - уходи. Ну и все на этом.
Если анон чувствует, что друг ниоч, и для анона это важный момент - не проебыаать сроки, то может смело от друга валить.

А вообще анон ты говоришь с какими-то своими голосами в голове ака твоими представлением о друзьях с менталками, на которых ты страшно обижен.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Оторвал, смотри, валяется

Не аргумент.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А что тот анон хотел? "Прости меня, о добрая госпожа, извини меня, о щедрая госпожа, я больше так не буду"? 

Оторвал, смотри, валяется [2]

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Люди склонны себя переоценивать, вообще любые и здоровые и больные.

Почему ты их тогда оправдываешь?
Классическое мудацкое поведение это называется, в моем окружении нет каких-то сплошных склонных переоценивать себя людей. Только один, и он токсик.

Если коллега плохо работает, то ее нужно уволить, а не выдавать ей пассивную агрессию

А люди вообще несовершенны (с)
Сагрившийся анон имеет такое же право взбрыкнуть, как и эти необязательные - анон такой же несовершенный, он не обязан быть самым мудрым и сильным за всех.

Отредактировано (2022-09-17 20:36:28)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я страшно заебался. Прямо очень.
Другу постоянно плохо. Каждые два дня его что-то злит, а когда он злится, то или кроет меня (в глаза) и остальных (за глаза), или грозит выпилом. Селфхарм каждый день, реальный, мне присылаются фото и видео порезов. Я пляшу как могу, он что-то хочет - на, держи, только радуйся, только не делай этот ужас опять. Хочешь фигурку - на деньги. Хочешь аниме артбук - на деньги. Могу до 4-6 утра сидеть болтать с ним, писать километры ролевок, фиков, арты клепать, что угодно.
А ему все хуже и хуже и хуже. Лайк не поставили - кромсает руки. Парень медленно отвечает - кромсает руки. Кузина купила что-то, чего у него нет - кромсает руки. Блядь, если б я мог стать одновременно и парнем, и миллионером, и многолапой аудиторией, чтобы дать ему еще больше внимания и убрать все триггеры а я не могу и он говорит что я плохой, тупой, бесполезный, что он рожден страдать, что он умрет, а мы все слезами умоемся. Ужасно агрессивный, а потом миримся и опять зовет меня лучшим другом.
А через два дня все по новой. Я осознаю, это пиздец, ад, созавтсимые отношения но боюсь бросить, он же умрет нахуй, реально умрет, раз уж изрезываться не боится, а я не знаю, как буду жить, если этот человек умрет. Мне все кажется, что вот еще что-то сделаю и это развеселит, отвлечет, что я недлстаточный, слишком плохой и дешевый.

Отредактировано (2022-09-18 22:51:00)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

что он умрет, а мы все слезами умоемся.

Так вперёд и с музыкой.
Анон, тебя просто используют, как кошелек на ножках и унитаз для слива, неужели не видишь?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

кошелек

Не совсем, он изначально батареей отбивался, я ему хз сколько внушал идею, что брать деньги от друзей нормально. Проблема в том, что у него как у мелкого ребенка - вот бы мне А, и буду счастлив. Покупается это А, но или просто летит в угол через пару дней, или он видит Б (не вещь чаще всего, а ситуацию, что кто-то где-то счастлив, успешен, весел) и ему опять плохо. А ситуацию Б я не могу ему сделать, и не мргу отвлечь. Например, он хочет доброго внимательного парня с совпадающими интересами, а анон не того пола и внешности, анон просто друг. Хочет вменяемых отношений с семьей, а я не могу ни усыновить его, ни наколдовать этой толпе срак и мудаков новые мозги.
Или случается конфликт с кем-то и снова плохо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я осознаю, это пиздец, ад, созавтсимые отношения но боюсь бросить, он же умрет нахуй, реально умрет, раз уж изрезываться не боится, а я не знаю, как буду жить, если этот человек умрет.

С шансами будет меньше резаться, если некому будет похвастаться показывать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

кроет меня (в глаза) и остальных (за глаза), или грозит

мне присылаются фото и видео порезов

вы бы аудиторию-то прикрутили, пока есть, кому грозить и скинуть фотки - он будет резать себя и скидывать фотки

Я пляшу как могу, он что-то хочет - на, держи, только радуйся, только не делай этот ужас опять. Хочешь фигурку - на деньги. Хочешь аниме артбук - на деньги. Могу до 4-6 утра сидеть болтать с ним, писать километры ролевок, фиков, арты клепать, что угодно.

если за порезы дают плюшки - зачем заканчивать себя резать?

Проблема в том, что у него как у мелкого ребенка - вот бы мне А, и буду счастлив. Покупается это А, но или просто летит в угол через пару дней, или он видит Б (не вещь чаще всего, а ситуацию, что кто-то где-то счастлив, успешен, весел) и ему опять плохо.

он не хочет А или Б, он хочет, чтобы ты танцевал

не идти лечить голову - это его выбор. жить в говне - его выбор
твой выбор - или быть его аудиторией и этим помогать ему исполнять, или нет
чем быстрее ты поймешь, что ему не нужно А, Б, фики, арты, а нужно идти к психиатру, тем лучше для тебя
опционально - для него

Отредактировано (2022-09-18 23:35:54)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

чем быстрее ты поймешь, что ему не нужно А, Б, фики, арты, а нужно идти к психиатру, тем лучше
для него

+1 вот в этой формулировке на все сто.

Анон, срочно, блин, ноги в руки и неси к психиатру себя. Лучше прямо к тем, которые на помощи алкоголикам и наркозависимым специализируются, у них для созависимых всегда своя программа есть. Похуй, что у вас в истории вещества не фигурируют, механизм поломки психики один и тот же. Прямо завтра приходи.
Так и говори. "Здрасьте, у меня есть друг, он селфхармится, а я ему, чтобы он этого не делал, пишу километры фанфиков, ролевок и арты рисую еще, и подарки дарю. Спать не могу, кушать не могу, уже ничего не вывожу, но я ужасно боюсь, что однажды он так себя убьет, а я не знаю, как я буду с этим жить, что мне делать?" На всякий случай: если психиатр не знает, что такое "фанфики" и "ролевки", объяснишь ему по ходу взаимодействия, что это такой вид творчества, индивидуальный или коллективный. Тут для психиатра главное, что творчество, остальное детали уже...

Ты, анон, там реальность как, одупляешь еще вообще? Ты что, серьёзно думаешь, что ты подарочками да ролевочками можешь человеку жизнь спасти?  Если хочешь поддерживать - поддерживай, ради бога. Но только грамотно, блядь, под чутким руководством психиатра, в первую очередь - твоего.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

серьёзно думаешь, что ты подарочками да ролевочками можешь человеку жизнь спасти?

Нет, я думал, что раз у него запрос на внимание и принятие, то лучше это давать и отвлекать, благо оно недолго работает.
Но нихуя не работает в долгосрочной перспективе, так как возникает новый и новый конфликт, опять у кого-то что-то есть, а у него нет. Причем, он сам говорит, что заебался так на все реагировать, но не может остановиться, не отзываться на новый триггер.
Похоже, мне реально пора лечить башку...
Я реально не вывожу

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нет, я думал, что раз у него запрос на внимание и принятие, то лучше это давать и отвлекать, благо оно недолго работает.

Ещё бы оно не работало, если вымогательство поглаживаний - цель
Ты б поглаживал, если б не помогало? Нет - вот и ответ

Пока ты даёшь - будет вымогание, схема же работает

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

есть, а у него нет. Причем, он сам говорит, что заебался так на все реагировать, но не может остановиться, не отзываться на новый триггер.

Если не идёт к спецу - то не заебался и все его устраивает
А тебе говорит, что заебался, чтоб ты с рабочей схемы даже не думал соскакивать

Перестанешь играть спасателя - он перестанет играть жертву. Пока ты бегаешь спасать - чего б не отыгрывать жертву?

Отредактировано (2022-09-19 01:47:30)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нет, я думал, что раз у него запрос на внимание и принятие, то лучше это давать и отвлекать, благо оно недолго работает.
Но нихуя не работает в долгосрочной перспективе, так как возникает новый и новый конфликт, опять у кого-то что-то есть, а у него нет. Причем, он сам говорит, что заебался так на все реагировать, но не может остановиться, не отзываться на новый триггер.
Похоже, мне реально пора лечить башку...
Я реально не вывожу

Иди к врачу, серьезно. Тебе нужна помощь, потому что так ты точно никого не спасешь, только окончательно угробишься.

Один хороший человек (и отличный психиатр) в таких случаях говорил: "У вас есть два пути. Один сулит сиюминутный комфорт и скорее всего привычен для вас. Второй очень дискомфортный, вы боитесь даже смотреть в эту сторону. Выбирая между ними, вы, конечно, каждый раз выбираете комфортный путь. Заходите по нему всё дальше и дальше, и вот вы здесь. Но на самом деле к счастью в дальней перспективе ведет дискомфортный путь. В следующий раз, когда будете выбирать, выберете дискомфорт - и тогда придете к счастью".

Так что выбирай дискомфортный путь, анон. И для начала выбери себе дискомфортного психотерапевта с лицензией психиатра, к которому отведешь себя вместе со всей этой историей.

▼Скрытый текст⬍

Совершенно серьезно рекомендую тебе обратиться именно к тем, кто помогает бороться с химическими зависимостями. У большинства алкоголиков и наркоманов есть родственники и друзья. Они себя чувствуют в точности как ты, никакой разницы вообще. Поэтому как правило при большинстве клиник, где помогают бороться с химической зависимостью, есть отдельные психотерапевтические программы для созависимых, в группе или индивидуально. И рука у врачей набита, что называется...

Тебе для начала надо будет очень долго индивидуально работать, разумеется. Расчитывай сразу на 3-6 месяцев, это такой реальный срок, чтобы прийти в себя. Если будут предлагать таблетки - бери. Ты сейчас очень взвинчен и перевзбудоражен, вангую, еще и переутомлен. Тебе в первую очередь надо отоспаться и голову найти, таблетки в этом могут помочь капитально.
Поэтому, кстати, когда будешь записываться к врачу, обязательно попросись к такому, чтобы и психотерапию мог провести, и таблетки выписать при нужде. То бишь психотерапевт-психиатр, если ты в России.

Если потом будут предлагать группу - бери группу. Если будешь колебаться, типа "уу, небережные нормисы, куда я со своими [***], что они понимают, наверняка все какие-нибудь -фобы", - не парься. Вообще ни о чем не парься. Всем на всё строго похуй, потому что все, как и ты, на грани отчаяния. Кто не на грани, до таких групп просто не дойдёт. А ты дойди. И выкарабкивайся, потому что это пиздец, конечно, кромешный.

И еще имей в виду: учитывая тяжесть ситуации, тебе не нужно прямщас бросать этого друга и что-то резко менять в ваших отношениях. Ты слишком крепко увяз, так что это примерно невозможно сделать без вреда для здоровья, что психического, что физического. Веди себя примерно как обычно, просто, где возможно, тихо сливайся, хоть методом "голова болит, пойду спать раньше на полчаса". Но никаких бросаний в ЧС, никаких прощаний навсегда и никаких выяснений отношений, это всё будет для тебя сейчас лишний стресс.

А что тебе нужно: прямо завтра добавить в свою жизнь новый фактор - врача, который поможет тебе тихо-мирно, а главное грамотно и с минимальными потерями выехать из текущего пиздеца. Думать, что делать с другом, что менять в ваших отношениях и как менять, будешь потом, когда врач даст добро. Хорошо?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Сагрившийся анон имеет такое же право взбрыкнуть

▼Скрытый текст⬍

Ему никто не запрещает так-то.
Просто тогда это его проблемы.

Выглядит конфликт примерно так:
Мой друг сказал мне плохое слово, а я на него в ответ табуреткой замахнулся. А он выхватил табуретку и ею меня побил :\
А чего ты хотел, когда табуреткой замахивался? Чтобы человек просто стоял и смотрел? Особенно такой, у которого и так с психикой нелады и хз чего у него триггером будет, что он решит что его убивают? Человек не может знать просто так ты замахнулся пригрозить или конкретно щас будешь бить.
Соррян, не замахивайся табуреткой, не получишь по ебалу в ответ.
Друг безусловно неправ, что сказал плохое слово.

Проще говоря друг анона поступил плохо, что не выполнил обещание, и этого анон не заслужил, здесь зрители ему сочувствуют. Но плохие слова анон в свой адрес сам себе заработал.
Не боишься выдавать агрессию - не боишься получать ее в ответ. Это норма при любом конфликте, что люди защищаются как бы. Ну а соразмерность ответной агрессии обуславливается здоровьем психики. Если ченить стриггерит, то могут выдать в два раза больше пиздюлей. Но тут уж каждый сам кузнец своего счастья.

а я не знаю, как буду жить, если этот человек умрет

▼Скрытый текст⬍

Будешь работать с принятием, что ты не боженька и не можешь спасти всех.

Грубо говоря твой дружочек болен допустим раком. Ему нужна химиотерапия и тяжелые обезболы. Он орет "мне больно!", а ты ему подорожник прикладываешь.
Он орет "но мне все еще больно!", но что ты можешь сделать? Выбрать подорожник покрасивше? Ты не врач и рецепт на обезболы ему не выпишешь и направление на операцию не дашь.
Да, к сожалению, человек может и умереть от рака, особенно если его не лечить. Метастазы там положим и все, привет.
Но если он не хочет лечиться, то ничего не попишешь. Лист лопуха или подорожник не заменят лекарства.
Твой максимум - убедить человека что ему таки нужны лекарства и врач.
Ты можешь работать с этой задачей, а можешь оставить человека в покое.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но нихуя не работает в долгосрочной перспективе, так как возникает новый и новый конфликт, опять у кого-то что-то есть, а у него нет.

А на кой тебе эта Галуаста подруга, анон? Что она тебе даёт - смысл жизни? Типа, ты не просто скучно и обыденно существуешь, а Человека каждый день спасаешь от смерти?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, я не понял в какую тему несть, поэтому тут

Я езжу на работу в другой город, это где-то 2 часа. Мне очень сильно повезло, что остановки автобуса: 1 прямо рядом с моим домом, 2 минут 10 пешком от офиса. Дорога занимает 2 часа. Езжу пару раз в неделю. В принципе, мне норм. Туда я сплю. Обратно успеваю посмотреть кинчик. Тут мне звонит приятельница. Важное уточнение: у нас отличные отношения и я ей несколько раз помогал прям существенно, в том числе и деньгами. С ее стороны вот прям помощью могу назвать то, что она помогла с переездом. Перевезла вещи анона на своей машине. Итак, она звонит и говорит. Слушай, я перевела сына в школу-интернат в том городе, где ты работаешь. Завтра утром я его отвожу туда. Давай я тебя подвезу? Я такой: о, круто, давай. Хотя мне в принципе ни тепло, ни холодно. По времени это примерно столько же (автобус Интерсити, идёт почти без остановок).

В понедельник анон едет к ее дому (почти 20 минут). Мы выезжаем. На выезде из города заправка.
Она решает заправиться. Поворачивается ко мне и: ну что, полный бак?
Я отвечаю: твоя машина, ты и решай. Я хз сколько бензина на дорогу уходит.
Она (уже с некоторым вызовом): много уходит! Почти 35 евро в один конец.
Тут до меня доходит и я спрашиваю: ты о том, чтобы я за бензин заплатила???
Она: а это неочевидно?
Я: нет, если ты предлагаешь ПОДВЕЗТИ, не озвучивая что это за деньги
Она: это не за деньги, это компенсация бензина. Ты в каком мире вообще живёшь?
Я: ок, ровной дороги тебе

Выхожу из машины,возвращаюсь обратно, так как смысла уже ехать нет, и следующий автобус только через пару часов. Ближе к вечеру она пишет мне пространное, что ей даже в голову не могло прийти что такие вещи нужно озвучивать специально. Я ответил, что во первых, мой абонемент на автобус это 5 евро в один конец, а не 17.5. Она отвечает: но и едешь ты не на автобусе. Я: а мне какая разница? Автобус мне гораздо удобнее. Ты даже не предложила заехать и забрать меня от дома. И там в городе я тоже бы добирался до офиса сам. И какое мне удобство от того, что машина?? И ещё: в машине ехали трое. С какого тогда ты рассчитывала взять с меня половину? Ответ: ну все понятно теперь...

Короче, кто кого говнее?

Отредактировано (2022-09-19 11:05:16)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, я не понял в какую тему несть, поэтому тут

Анон, если бы меня предложили подвести, то я бы тоже не подумал платить за бензин, если не предупредили заранее.
Если бы мы поехали куда-то вдвоём, то мог бы подумать об этом, если бы предложил куда-то я, а водителю не очень надо, то наверное спросил бы сам про бензин.

UPD. Такую ситуацию скорее всего списал бы на недопонимание, да неприятно, но для отношений скорее всего не смертельно, но это как чувствуешь, анон.

Отредактировано (2022-09-19 11:11:04)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Короче, кто кого говнее?

Когда меня куда-то далеко везут, я обычно сама предлагаю оплатить половину за бензин, но в твоей ситуации (предложение подвезти от приятельницы) в голову не пришло бы. Она же не ради тебя поехала туда, куда поехала, она просто прихватила тебя по пути. И походу сделала это именно для того, чтоб ты, анон, заплатил за её бензин. Некрасивое поведение.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Она же не ради тебя поехала туда, куда поехала, она просто прихватила тебя по пути. И походу сделала это именно для того, чтоб ты, анон, заплатил за её бензин.

Зис. Предъява как минимум странная у неё.