Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Потому что даже супернадежные друзья/родня могут внезапно проебаться.

У человека может случиться внезапный форс мажор, который его отвлечет, его может сбить машина, он вообще может умереть, а может да, согласиться и потом слиться. Всегда нужно понимать, что что-то может поменяться и даже если вы договорились с другом завтра пойти в кафе, есть какая-то вероятность, что вы этого сделать не сможете. Может даже по твоей вине, а не друга.
Просто это не то же самое, что и

Ты просто учитываешь состояние человека, а не слушаешь, что он говорит. Потому что он очевидно не в порядке и не может функционировать как ты, здоровый (в сравнении с ним), совершенно независимо от того, что сказал. Это ты будешь выглядеть тупо, если поверишь чуваку с переломом, что он сейчас "быстренько сбегает",

Нужно слушать, что люди говорят. И ты не будешь выглядеть тупо, потому что поверил чьим-то словам о себе. Вот если устраивать разборки, есть шанс, что будешь, ну так это вопрос того, как нормально проговаривать свои претензии, а не заведомо рассчитывать, что тебя обманывают.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

"А я думала...", "а чо началось-то, нормально ж сидели", "а вот раньше надо было", "а мне жыважна!" - это вообще дно, вне зависимости того, мудачит ли вторая сторона или нет.

Ну здрасьте. Если вторая сторона здорова, то это нормально - ждать, что человек исполнит свое обещание вовремя.

Анон, ты не совсем прав.

Ждать, что человек исполнит свое обещание вовремя, - это нормально.
Выражать свое недовольство тем, что человек не исполнил свое обещание, таким образом - токсично, вне зависимости от того, здоров человек или не здоров. Потому что как бы сам факт того, что человек не исполнил свое обещание, не дает тебе индульгенции выгуливать по нему свое плохое настроение.

▼Скрытый текст⬍

Каким "таким" - вот таким:

я сказала, что мне уже не особо и надо.

Чел: - Ну так нужно?
Я: - Было нужно вовремя.
И добавила про неуважение и похуизм.

Такая манера общения является пассивной агрессией, и в данном случае проявляешь ее ты.

Даже просто агрессия, типа "ой, да пошел ты!" в данном случае будет куда менее токсичной реакцией, чем вот это. (Понятно, что самый здравый вариант: "Нет, спасибо, уже не нужно, я всё сделал".) А пассивная агрессия всегда провоцирует взрыв негодования с другой стороны, собственно, что и произошло.

Я не говорю, что человек поступил хорошо (на самом деле человек поступил как мудак, по всем статьям). Я говорю, что говно по трубам с его стороны понеслось в ответ на твою пассивную агрессию "Было нужно вовремя, - и добавила про неуважение и похуизм". Оба вы в этот момент хороши.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Всегда нужно понимать, что что-то может поменяться и даже если вы договорились с другом завтра пойти в кафе, есть какая-то вероятность, что вы этого сделать не сможете.

Но можно же предупредить словами через рот: чувак, не успеваю, давай через два часа. Никакой проблемы бы вообще не было, я бы не ждала как дура. А то "щас", "щас", "еще пять минуточек" - и так бесконечно. А потом "как ты не понимаешь, у меня потеряна связь с реальностью". Ну так если у тебя сегодня плохой день, скажи ЗАРАНЕЕ, и я не буду тебя ждать. Мое время вообще не ценно, получается?

Такая манера общения является пассивной агрессией, и в данном случае проявляешь ее ты.

Да, я согласна. Я немного вспылила, я не святая. Если хрен знает сколько кормить пятиминуточками, а потом сказать, что просто не в ресурсе и вообще ничего не хочешь, тут да, не обрадуешься. У меня как бы планы на вечер сорвались, потому что кто-то не счет нужным потратить десять секунд на то, чтобы предупредить.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А то "щас", "щас", "еще пять минуточек" - и так бесконечно.

Анон, ты прости, но тебе б завышенные ожидания от реальности подлечить.

Держи правило, не будь в следующий раз дурой. "Два раза подряд сказанное "щас, еще две минуточки" = НИКОГДА".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Держи правило, не будь в следующий раз дурой. "Два раза подряд сказанное "щас, еще две минуточки" = НИКОГДА".

Ты знаешь, мне, наверное, везет с окружением, но среди моих друзей два раза подряд сказанное "щас, еще две минуточки" - это четыре минуты. Я не привыкла к необязательности и привыкать не собираюсь.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты знаешь, мне, наверное, везет с окружением, но среди моих друзей два раза подряд сказанное "щас, еще две минуточки" - это четыре минуты. Я не привыкла к необязательности и привыкать не собираюсь.

Воспринимаешь везение как должное = не ценишь тех, с кем тебе повезло + поливаешь щедрой порцией говна реальный мир каждый раз, как сталкиваешься с ним

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Воспринимаешь везение как должное = не ценишь тех, с кем тебе повезло + поливаешь щедрой порцией говна реальный мир каждый раз, как сталкиваешься с ним

Да нахуй такой мир, где можно опаздывать без предупреждения на полчаса и больше, а потом даже не извиняться, типа я король, а остальные утрутся. Еще раз, анон: я сидела и ждала ее, хотя могла бы найти другие, более интересные дела. У меня испорчен вечер. Мне кажется, я имею право высказать негодование, а не сетовать на реальный мир и "все так делают".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне кажется, я имею право высказать негодование

Эмн, ну да. Твоим друзьям и маме это очень интересно. Еще есть тред "бесят все!"
Нам тут твое говно зачем?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Эмн, ну да. Твоим друзьям и маме это очень интересно. Еще есть тред "бесят все!"
Нам тут твое говно зачем?

Анон, я не про тебя, ты чо.

Мне кажется, я имею право высказать негодование

- высказать негодование токсику, а не треду.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, я не про тебя, ты чо.

Так я и не об этом. Ты тут, в этом треде бушуешь и выражаешь свое негодование. На непунктуальный мир, на негодного приятеля, на испорченный вечер... Делаешь причем это в резких выражениях и читать тебя неприятно.
Так вот вопрос: в этом треде это всё зачем?

Если тебе надо просраться - сходи в соответствующий тред.
Если ты в треде токсичных мудаков с таким накалом страсти вопрошаешь, кто из вас двоих токсик, то мой ответ: токсик тут явно ты. Насчет второго у меня чёт сомнения уже есть...

PS. Выражать негодование необязательным друзьям, если что, тоже можно нетоксичным образом.
Ты выразила токсичным.

Отредактировано (2022-09-16 12:31:49)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вспомнилось

▼Скрытый текст⬍

Просил меня так один творческий человек делать разборы его творений. Писал человек худо-бедно норм, но абсолютно мне не интересно, местами даже противно - темы не мои, тараканы жирные, и все это добро кочевало из творения в творение. Прямо сказать, что не хочется, я опасался, человек бы психанул и обиделся, потому что его творениями можно было только обмазываться-обожать-восхищаться, а еще надо было поддерживать (я был нечто средним между другом и партнером), но вполне принимал анализ с точки зрения техники, а я умел это разбирать по косточкам. Я пытался обтекаемо объяснить, что надо поумерить аппетиты, но безуспешно. Писал человек по сто тыщ слов в сутки, то есть дохуя, надо все прочитать, наделать пометок, потом ваять чуть ли не полноценную рецензию, в общем, очень заебисто еще и по времени.
Короче, поступил очередной такой запрос. Я подумал, разберу это творение и поговорю начистоту, что на этом все, заебался я. Спросил, срочно ли, выяснил, что со сроками меня особо не гонят. Еще бы, это ведь досуг, а помимо него и другая жизнь есть, причем у обоих с очень плотным расписанием. Естественно, я прокрастинировал как мог, лишь бы не делать, но гнал себя силой воли, лишал удовольствия вместо этого разбора почитать книжку или свое что-то написать, матерился, плевался, но делал. Плюс тогда же был в депре, но кого это волнует, дал согласие (человеку, которому очень сложно отказать) - делай. По времени затянул, понятно дело. Когда сделал, спросил, ну как там со свободным временем, скинуть разбор? Получил ответ, что уже не очень-то и актуально, с укором и недовольством, но типа мне делают одолжение, давай плод трудов твоих.

Читаю я анона-тс и вот желание только одно - нахуй послать и улететь на Плутон. Но это мои вьетнамские флешбеки и, возможно, я смотрю на это предвзято. Поэтому я хочу сказать тебе, анон, присмотрись к ситуации и ответь себе на несколько вопросов. Насколько вы в близких отношениях и насколько вам обоим важно помогать друг другу, получаете ли вы от этого удовольствие и не требует ли кто-то из вас помощь как нечто обязательное, как будто бабла отстегнули, мыждрузья? Может ли этот этот человек отказать тебе и не наткнуться на пассивную агрессию, насмешки, обидки, осадочки и прочее по списку? Знаешь ли ты достоверно, насколько человек в депре (да и без нее, в общем-то) загружен, пытается ли он держать все под контролем, остаться в прежнем ритме, не лезет ли из кожи вон, чтобы помочь всем своим друзьям и близким? По жизни ли он проебывает обещания и забивает на все? Может, тебе что-то откроется с ответами, а может, ты действительно прав, я хз.

Отредактировано (2022-09-16 13:12:13)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Насколько вы в близких отношениях и насколько вам обоим важно помогать друг другу, получаете ли вы от этого удовольствие и не требует ли кто-то из вас помощь как нечто обязательное, как будто бабла отстегнули, мыждрузья? Может ли этот этот человек отказать тебе и не наткнуться на пассивную агрессию, насмешки, обидки, осадочки и прочее по списку? Знаешь ли ты достоверно, насколько человек в депре (да и без нее, в общем-то) загружен, пытается ли он держать все под контролем, остаться в прежнем ритме, не лезет ли из кожи вон, чтобы помочь всем своим друзьям и близким? По жизни ли он проебывает обещания и забивает на все?

Мы почти десять лет очень близкие подруги.
Обе не раз помогали друг другу, все было норм, кроме периодической необязательности подруги (ой, я устала/забыла/не в ресурсе).
Да, мне спокойно можно отказать, я не буду обижаться. Обида случилась на то, что мне пообещали, причем к определенному времени, а потом тупо проебланили сроки и типа так надо. Причем пообещали сущую мелочь для человека (там звонок на 15 минут, тупо рассказать, что да как). Причем было пофиг, что я сижу и жду и ничем другим не могу заняться, потому что мне вот-вот позвонят (как я думала).
Нет, человек особо ничем не загружен. Живет с мамой-папой, ищет себя, пытается учиться новой профессии.
Проебывает обещания периодически, но вот так, с обещаниями "щас, еще пять минуточек" - в первый раз.

Анон, я не монстр, я прекрасно понимаю слово нет. Чего я не понимаю - это необязательности, потому что сама если обещала, то сделаю или просто не буду обещать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мы почти десять лет очень близкие подруги.

Чот не похоже на близких подруг, если для тебя внезапная необязательность вдруг стала внезапной  Возможно, это _ты_ думаешь, что вы близкие подруги, а на самом деле человек тебя не считает таковой.

Нет, человек особо ничем не загружен.

Ты понятия не имеешь, загружен он был этим конкретным вечером или нет. Может, у него мама-папа над душой стояли, пока он одной рукой для них инфу в инете гуглил, а второй работу на проверку срочно дописывал. Что за вангования вообще?..

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты понятия не имеешь, загружен он был этим конкретным вечером или нет. Может, у него мама-папа над душой стояли, пока он одной рукой для них инфу в инете гуглил, а второй работу на проверку срочно дописывал.

Ты понимаешь, я бы совсем не обиделась, если бы он мне при этом черкнул хоть строчку: "Не успеваю, давай через час". Или завтра. Или никогда. Я бы все поняла.

Возможно, это _ты_ думаешь, что вы близкие подруги, а на самом деле человек тебя не считает таковой.

Да, я тоже начинаю так думать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты понимаешь, я бы совсем не обиделась, если бы он мне при этом черкнул хоть строчку

Анон, никто не сказал, что тот человек повел себя хорошо.
Но у меня прям уже такое ощущение, что ты хочешь, чтобы тебя по квадратной голове погладили и сказали, что ты молодец, все правильно сделал. Нет, ты тоже в этой ситуации повел себя не хорошо.

Если человек повел себя как мудак - он мудак.
Если ты в ответ решил тоже повести себя как мудак - ты мудак.
Ты обиделась и считаешь, что это дает тебе право прямо на месте нанести обидчику пассивную агрессию месть? - ты мудак.

Обида - это гнев, который возникает, когда другой человек ведет себя не так, как ты от него ожидал. Твой гнев, твои завышенные ожидания. Если ты позволяешь себе выливать вот это всё на другого человека, будь он хоть трижды здоровым кабанчиком, - ты мудак. Успокой свой гнев (или хотя бы выгуляй его в предназначенном для этого месте) и подумай, головой, почему ожидания от другого завышенные у тебя, а виноват все равно он?

Гнев выгуливают в треде "бесит всё!", по квадратной голове гладят в Доске жалоб. А в этом треде разбирают, кто когда повел себя как токсичное говно, и как правило приходят к выводу, что оба те еще пиявки. "Вы находитесь здесь".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

тебе уже сказали

Кому "тебе-то"? Я не тот анон с необязательным депрессивным человеком, я мимопочитал вашу дискуссию про депроиндульгенцию на говноповедение и мальца прихуел от постановки вопроса.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нет, человек особо ничем не загружен. Живет с мамой-папой, ищет себя, пытается учиться новой профессии.

Обычная пиявка, не привыкшая к ответственности.

Забей, тебе щас насуют тут и выставят тебя токсичной, пассивно-агрессивной и виноватой. Ты правильно сделала, что не стала замалчивать и терпеть, а сразу щелкнула ее по носу, высказав свое недовольство. Депра, хуепра, сидение на шее - ее проблемы, и это не дает ей права так себя вести, заставлять других людей ждать, проебывать их время, еще и потом пиздеть, что "у миня менталочка".
Пусть идет в светлый мир нетоксичных снежинок, которые будут беречь ее чувства и не дай бог напрягать микропросьбами.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Депра, хуепра, сидение на шее - ее проблемы, и это не дает ей права так себя вести, заставлять других людей ждать, проебывать их время, еще и потом пиздеть, что "у миня менталочк

Эээ, анон вообще-то не платил своему другу, и если ему горело, то мог гуглить сам.
Обычно люди так и поступают, когда понимают, что минуточки затягиваются.

И да, анон действительно мог высказать обиду нетоксично.
Что извини другнейм, я уже все сделал сам.
Мне бы очень хотелось, чтобы ты предупреждал в следующий раз что не справляешься и затягиваешь, потому что меня это очень огорчило и нарушило мои планы. Чтобы я в следующий раз мог скорректировать свои планы.

В конце концов друг не домашнее животное убил, и его косяк вообще мелкий, чтобы на него яд сливать.
Ну и если он раньше был не слишком обязательным, то прям как-то хз, реально странно ожидать, что он всегда будет все делать.

По мне так друг анона нихуя нетоксичный. Каков привет, таков и ответ.
Анон высрал ему бесячку, друг высрал ему бесячку в ответ, что он не нанимался.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Каков привет, таков и ответ.

Это я не цитирую ответ, анон) Там реально говно по трубам понеслось) И все оправдывалось менталочкой.

И да, анон действительно мог высказать обиду нетоксично.
Что извини другнейм, я уже все сделал сам.

Да, могла. Меня просто выбесили эти кормежки "щас еще чуть-чуть" и так до бесконечности. Скажи она сразу, что не может/не хочет/не будет, проблемы бы не было.

друг высрал ему бесячку в ответ, что он не нанимался.

Имхо, если обещаешь, тем более обещаешь к определенному сроку - делай ИЛИ извинись и объясни, что никак, а не затягивай до последнего, когда уже и не надо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Скажи она сразу, что не может/не хочет/не будет, проблемы бы не было

Это главная проблема со всеми токсиками и пиявками.
Не заливай они про дружбу, как в советских книжках, про близких людей, для которых всё, про "да, конечно, сделаю", а скажи сразу на берегу "нет", и не тяни потом кота за яйца, чтобы по итогу выкатить претензии, что, няшу с менталочкой "заставляют" - проблемы бы и не было. Причем ни у кого.

Отдельно доставил анон с философией "ну это же больные люди, ты должен предугадать, что тебя наебут, просчитать каждый шаг, и быть всегда на вооружении. И вообще самдурак". Больные? Пусть идут лечиться, и не обременяют близких своими выплясами.

Отредактировано (2022-09-16 18:50:04)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

почему ожидания от другого завышенные у тебя, а виноват все равно он?

Ожидание, что человек выполнит ДАННОЕ ИМ САМИМ обещание - это завышенные ожидания?

Человек, не выполнивший свое собственное обещание - ни в чем не виноватый человек?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вот как раз сейчас попалось в Инсте видео про депру:
https://www.instagram.com/p/CihoZdbgleA/
Вкратце: если человек отменяет планы в последний момент, это потому что у него конфликт с самим собой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

если человек отменяет планы в последний момент, э

Или обычная прокрастинация.
Я бабушке не могу позвонить неделю уже хуй знает почему.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

это потому что у него конфликт с самим собой.

Или просто потому, что он необязательный долбоеб, которому начхать на других людей, и который думает только о себе, надеясь, что ему, лапочке, все простят.
Такой вариант, я смотрю, тут вообще не рассматривается? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне бы очень хотелось, чтобы ты предупреждал в следующий раз что не справляешься и затягиваешь, потому что меня это очень огорчило и нарушило мои планы. Чтобы я в следующий раз мог скорректировать свои планы.

Анон, ты мне напомнил про мою ситуацию, когда я аккуратно попросила не делать так больше, а в результате огребла вагон претензий. И пожалуй спрошу тоже у анонов совета

▼Дело было так⬍

Близкая подруга, с которой знаем друг друга больше 10 лет.
Она всегда спрашивала у меня совета по всему, я с радостью советовала, помогала и тд. Потому что чувствовала в ответ отдачу, что действительно помогаю, что это важно. И часовые разговоры по телефону чтобы что-то важное для неё проговорить со мной - это было обычное дело.
У меня такой потребности в советах или чем-то таком не было, поэтому я с ней в основном общалась и куда-то ходила.
Потом у подруги появился постоянный партнёр и наше общение сократилось года на два, я подумала, печально, но что поделать разные интересы и тд.
Потом общение постепенно вернулось, но не так как было до. А потом она решила сильнее заняться одним хобби, и стала со мной по этому поводу постоянно советоваться, а мне это хобби тоже интересно и я ей помогала, сначала советами, а потом, когда она мне в очередной раз плакалась, что она кое-что делать не умеет, я сказала: в этом нет ничего сложного приходи все сделаем, я ей с этим помогла и стала периодически эту часть (это действительно только часть) хобби для неё делать.
И вот спустя несколько лет я поняла, что чувствую себя так как-будто я нанятый работник, как-будто меня используют. Это чувство трудноописуемо почему оно возникло. Возможно потому что были такие моменты: я её просила прийти пораньше чтобы с её хобби все успеть сделать хорошо, но она очень часто приходила позже и в результате все делалось слишком быстро. Или я просила её прийти пораньше, чтобы успеть поболтать о не связанном с хобби, но это тоже происходило очень редко. А я часто пропускал какие-то свои дела чтобы помочь ей с этим хобби.
Да и видеться мы стали тоже редко, если это не было связанно с её хобби.
Потом у нас случился конфликт, где эта тема вылезла, я ей объяснила как я себя чувствую и тд. Она говорит: проси меня тоже сделать что-то. Но помимо того что это так не работает, мне почти нечего просить, мне от неё нужно дружеское общение в первую очередь. Но все же вспоминая что было, один раз я попросила её сделать то, что связано с её профессией, но она не успевала по времени, ещё один раз она мне помогла с он-лайн записью. А ещё один раз она позвала меня на природу, как потом она же сказала это потому что её партнер не захотел с ней туда ехать. То есть на самом деле ничего не изменилось.

Какое-то время назад она попросила у меня в долг срочно, прямо сейчас, у меня была свободная сумма и я ей дала. Ещё через месяц тоже самое с мелкой суммой, я тоже дала. Она все возвращала, с этим все нормально. А потом спустя пару недель, она просит меня сумму уже ощутимую.
И пишет сообщение ночью, я ей пишу утром, что надо подумать посмотреть и что не могла бы она сообщать о таких вещах немного заранее, а то с такими суммами мне сложно быстро понять.
В ответ она мне позвонила и истерила, что неужели сложно сказать да или нет, если нет, то я бы уже кого-то другого искала и тд и тп. Я зачем-то то попыталась объяснить что сумма крупная, мне тоже предстоят траты и надо подумать, но это бесполезно, нужно было только ответить  да или нет и срочнааа...
В результате она сказала я не могу больше говорить и положила трубку (Ты сама мне позвонила, да все как в меме) Вечером я ей написала все ли решилось с деньгами, она ответила, что да.
У меня было много работы и других дел и физически не было времени и сил, чтобы тратить их на выяснения, поэтому я не писала и не звонила, спустя неделю или две она сама позвонила, я сказала что не могу сейчас разговаривать очень занята, потом она позвонила ещё раз поздравить с праздником и все.
Ни намёка на то что она хочет обсудить ситуацию в ее словах не было.

Прошло пара месяцев, а я не хочу никуда звонить, писать и ничего выяснять. Печально конечно терять близких друзей, но кажется у меня уже какое-то время не было той отличной близкой подруги. И у меня теперь ощущение, что она просто куда-то далеко уехала и смысла с ней связываться нет.

Или я все же не права и стоит попробовать наладить контакт.
И был ли вообще шанс как-то делать все иначе, чтобы не произошло такого.