Холиварофорум

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Предъявы за бутлеги это что-то из далёкого 2000, когда за кроссовки в школе предъявляли

В далеком двухтысячном бутлегов БЖД не было, как и этого хобби в России

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

, у моей оригинальной такая же проблема с рукой

Ого! А у тебя старое тело?

У меня фэшенка. 2019 г., вроде.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Не, анон, не соглашусь. Не покупали люди, если реально в ущерб семье - нет постоянного дохода, например, кредитов больше зарплаты и т.п., в остальных случаях - копили и брали рассрочку. Даже больше было тех, кто не может позволить одномоментно и копит, чем сейчас. Студенты были, со степухи откладывающие - ну куда еще показательнее) Согласись, если зацепило и есть хоть какая-то теоретическая возможность, большинство выберет поднапрячься, чем отказаться.

Это работает в тех случаях, когда кукла прям мечта-мечта, а не хотелка. И для людей, которым норм тратить последние деньги на то, что не является предметом первой необходимости - для меня, к примеру, существует не только теоретическое наличие денег, но и определенный порог трат, который я считаю для себя допустимым. И даже имея деньги на условную куклу Лосевой, я ее не куплю - просто потому, что это для меня выходит за рамки допустимых затрат.

Так ты и должен был) Фирмы же работают в основном ни один год, вернее работали до появления бутлегов. Соответственно рассчитывали прибыль, как без этого в любом бизнесе. Разделяли финансы, закупали материал на следующий период, проплачивали аренду. И собирались это окупить теми 10, что должны были получить. А тут херак, и получаешь ты 6, а не 10. И падаешь в минус. Конечно, тут я утрирую и падение шло не одномоментно, а постепенно, но было именно так.

Это в том случае, если люди, которые в отсутствии бутлегов купили бы ориг, пошли покупать бутлег. Не стоит забывать, что среди покупателей бутлегов есть и те, кто ориг бы в любом случае не купил (или купил бы, но более бюджетный, или вообще какую-нибудь барби вместо бжд). Поэтому нельзя считать, что потери условного фэйрилэнда равны количеству бухлоечек. Несомненно, частичные потери при этом будут (те, кто действительно копил бы/брал рассрочку), но изрядная часть буводов просто не пришла бы в хобби. Конкретно себя я отношу ко второй категории - при отсутствии бутлегов я просто вообще не куплю себе куклу (как любовался ими на фотографиях десять-пятнадцать лет назад, так и сейчас продолжал бы). И поэтому без зазрения совести позволяю себе купить бутлег куклы, которую все равно не стал бы покупать у фирмы - потому что для фирмы эта покупка не изменит ровным счетом ничего. (А для какой-то другой, возможно, даже обернется прибылью: еще не так давно мне и покупка бутлега казалась немыслимой блажью).

Или тут эмпатия продолжит действовать - но тогда почему, если абстрактно и тот и другой сделали по десять молдов, но один при этом работал на иплов, а второй на себя?

Анон, эмпатия и эмоции не всегда поддаются контролю. И я вряд ли смогу дать тебе (да и себе) полноценное логичное объяснение, почему я гляжу на одну авторку и чувствую укол совести при появлении мысли "вот бы бутлег", а бутлеги фэйрилэнда у меня никаких колебаний не вызывают. Возможно, потому что в первом случае автор чуть ближе, а во втором - неизвестные мне абстрактные фигуры за логотипом фирмы. Но заставить себя воспринимать их иначе я не могу (точнее, скорее всего смогу, если пообщаюсь с ними где-то в соцсетях... но мне неинтересно с ними общаться).

Отредактировано (2022-12-30 17:35:41)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Это работает в тех случаях, когда кукла прям мечта-мечта, а не хотелка.

Это работает, когда альтернативы нет) Есть кукла и есть ее цена - ты либо купишь, либо нет. Естественно, если у тебя есть возможность выделить эту сумму за раз или частями. Мечта - это громко, анон) Тем более - в хобби тоже развиваешься, представления о красивом трансформируются, начинаешь любить то, что раньше казалось безобразным.

И даже имея деньги на условную куклу Лосевой, я ее не куплю - просто потому, что это для меня выходит за рамки допустимых затрат.

А это очень разумный подход, и я сам его придерживаюсь всегда, и, думаю, многие люди кроме нас. Но это нормально, куклы не хлеб, как было выше - без них можно обойтись. Просто перед тобой стоял бы выбор не купить ничего или подыскать что-то бюджетнее

Не стоит забывать, что среди покупателей бутлегов есть и те, кто ориг бы в любом случае не купил (или купил бы, но более бюджетный

Анончик, а я об этом помню. Поэтому ниже и предположил, что хорошо, если из 20 купит ориг один.
Ты не о том думаешь. Ты оцениваешь приток, а надо - отток. Есть фирма и у нее есть среднестатистическое количество клиентов. Пока нет бутлегов - это число сравнимо, оно прирастает с распространением хобби, фирма может его просчитать и на него рассчитывать. Когда приходят бутлеги - происходит отток. Нет, не на полное количество бухлоечек, пусть на двадцать их процентов - но это много, очень много, и на разных фирмах сказывается по-разному, в том числе вплоть до сворачивания дела. Не оценивай теоретических новых покупателей, на них, конечно, надеятся, но шкуру неубитого медведя ни одна фирма делить не будет, оценивай тех, кто ушел из ориг хобби в бутлеги. Это в первую очередь ущерб, потом уже те, кто приходил, хотя их число сложно рассчитать - если бы не было бутлегов, восприятие ситуации формировалось бы иначе, я уверен, что многие сделали бы выбор в пользу выделения средств и покупки куклы, чем в пользу отказа от покупки.

Возможно, потому что в первом случае автор чуть ближе, а во втором - неизвестные мне абстрактные фигуры за логотипом фирмы.

Вот. На самом деле ты подтвердил мою мысль, об этом я и думал всегда.
А почему не хочешь пообщаться? Вообще не интересно пообщаться с авторами, или не интересно с ненашими, теми, кто далеко?
На самом деле там есть очень прикольные люди)

Отредактировано (2022-12-30 18:33:23)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Есть кукла и есть ее цена - ты либо купишь, либо нет.

Да. Но от твоего отношения к кукле и хобби зависит, в пользу чего ты сделаешь выбор. Помимо покупки куклы есть вариант решить, что бжд - это слишком дорогое удовольствие и уйти в другое хобби или формат.

оценивай тех, кто ушел из ориг хобби в бутлеги.

Анон, я не могу оценить конкретно в бжд-хобби, но мне кажется, отток будет не так значителен. Те, кто уже решился на ориг, вряд ли переметнутся к бутлегам (не беру в расчет покупки бутлега чисто для экспериментов по принципу "не жалко" - ориг у фирмы для этого вряд ли купят). Все-таки, когда привык к хорошему, уровень запросов становится выше и кривой бутлег уже не кажется нормой.
Не бжд, но наблюдал схожую картину в одной игре с ежемесячной подпиской и пиратскими серверами. Тех, кто начал с бесплатной пиратки и со временем перешел на платный официальный сервер, было очень много. А вот беглецов с оф. сервера на пиратках было не найти - только на недоступном и давно просимом сервере классической игры (если проводить аналогию с бжд - очень желанная многими, но давно снятая с продажи кукла). Все шли на повышение качества и проблемы пираток терпеть уже не хотели, уходили оттуда в основном в другие игры.

если бы не было бутлегов, восприятие ситуации формировалось бы иначе, я уверен, что многие сделали бы выбор в пользу выделения средств и покупки куклы, чем в пользу отказа от покупки.

А вот я не уверен. Все-таки ценник на бжд такой, что помимо непосредственно финансового вопроса останавливает и психологический барьер: когда ты видел в магазинах кукол за тысячу рублей, выложить тридцать тысяч "на какую-то игрушку" кажется чем-то немыслимым. Так что мне кажется, количество тех, кто без бутлегов упорно копил бы на ориг, отчасти компенсируется теми, кто начал с бутлега, а после, когда цены перестали взрывать мозг, а запросы выросли, перешел к оригам.

А почему не хочешь пообщаться? Вообще не интересно пообщаться с авторами, или не интересно с ненашими, теми, кто далеко?

Скорее то, что в целом я большого интереса именно к кукольному делу как таковому не испытываю. Иногда случайно попадается что-то интересное, но целенаправленно искать (особенно на другом языке) не стану.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

мне кажется, отток будет не так значителен. Те, кто уже решился на ориг, вряд ли переметнутся к бутлегам

Ты, к сожалению, ошибаешься. Много тех, у кого запросы ниже, много тех, кому денег жалко (не нет денег, а именно жалко, такое нищебродство души, когда есть в избытке, но на что-то дельное тратить не хочется, лучше прожрать и т.п.), пока не было бутлегов - всё это были оригинальщики поневоле. Когда появились бутлеги - они переметнулись. И вред, принесенный этими побегами, зависит от величины фирмы - чем мельче фирма, тем больший вред ей причинили бутлеги.
Я не как теоретик с тобой сейчас рассуждаю. Возможно, вернее даже вероятно, судя по твоим словам, ты в хобби пришел, когда уже бутлеги во всю были. А тот, кто пришел до бутлегов, мог все видеть своими глазами(

А вот я не уверен. Все-таки ценник на бжд такой, что помимо непосредственно финансового вопроса останавливает и психологический барьер: когда ты видел в магазинах кукол за тысячу рублей, выложить тридцать тысяч "на какую-то игрушку" кажется чем-то немыслимым.

Это чисто психология, анон) Сейчас тебе есть с чем сравнивать, ты видишь цену орига и цену бутлега, цена орига тебе кажется перезавышенной. Если сравнения нет, ты видишь только ориг и воспринимаешь это как единственный вариант этого товара - вот есть предмет, и вот столько он стоит. Почти все испытывают охуение в момент, когда первый раз знакомятся с ценами, и почти у всех срабатывает барьер, тут ты прав. Дальше зависит насколько это твое - если ты мимокрок, то забудешь как страшный сон, если это все же твое - то ты вернешься к просмотрам, но с условием того, что цену уже будешь знать, смотреть ты будешь уже без того шока. А дальше по классике - отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие)) Так оно и работало.
Если же есть бутлег, то нет стимула к преодолению барьера (я не про умышленное уговаривание себя, а именно про подсознание, про работу мозга по уговариванию тебя самого)), соответственно ты в отношении оригов останавливаешься на стадии отрицания и просто уходишь в другую сторону.

Скорее то, что в целом я большого интереса именно к кукольному делу как таковому не испытываю.

Понял) Ну, надеюсь интересных людей тебе жизнь отсыпает и вне кукольной темы)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

много тех, кому денег жалко (не нет денег, а именно жалко, такое нищебродство души, когда есть в избытке, но на что-то дельное тратить не хочется, лучше прожрать и т.п.), пока не было бутлегов - всё это были оригинальщики поневоле

Мне кажется странным вот это - будет ли такой человек покупать именно бжд (да еще и не одну, если его "смена ориентации" отражается на прибыли фирмы)?
(А еще случайная мысль - вторичка бьет по фирмам ничуть не меньше, чем бутлеги, если не больше - но против вторички никто не возражает. А меж тем это все та же недополученная прибыль - вместо заказа у фирмы человек покупает у кого-то ставшую ненужной куклу)

Это чисто психология, анон) Сейчас тебе есть с чем сравнивать, ты видишь цену орига и цену бутлега, цена орига тебе кажется перезавышенной. Если сравнения нет, ты видишь только ориг и воспринимаешь это как единственный вариант этого товара - вот есть предмет, и вот столько он стоит.

Тут, видимо, индивидуально, потому что у меня получилось наоборот - цена орига казалась чем-то запредельным, что даже теоретически рассматривать нет смысла, и сама мысль о покупке бжд была убрана на дальнюю полку с пометкой "слишком дорого". Не настолько хочется, чтобы такие деньги отдавать. Потом появился бутлег, который сперва тоже казался дорогим - но тут мне удалось себя уговорить, что выкинуть несколько тысяч "на какую-то сиюминутную блажь" я вполне могу. А со временем цены на бжд перешли в разряд чего-то привычного, и в начале этого года я уже почти созрел купить себе ориг (но пока я тянул, ситуация несколько поменялась).

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

вторичка бьет по фирмам ничуть не меньше, чем бутлеги,

Скорее нет, чем да. Ликвидность кукол на вторичке прибавляет фирме привлекательности. Когда человек понимает, что в худшем случае он может куклу продать и вернуть большую часть потреченных средств, то он легче идёт с заказом на фирму

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

будет ли такой человек покупать именно бжд

Да. Ты не представляешь, сколько в хобби дураков. А есть еще те, кто покупает куклы, которые на слуху, просто для того, чтоб завидовали. А есть те, кто по стадному инстинкту. Много разных, есть и нищеброды

вторичка бьет по фирмам ничуть не меньше, чем бутлеги

Ты не прав. Вторичка - это всегда реклама прежде всего - раз. Два - вторичка источник средств, проду надоела/разонравилась кукла, он продал, купил другую, не было бы возможности продать и вернуть часть средств - хз купил ли что-то еще и нет. Три - вторичка пристанище разного рода спекулянтов)), которые закупают у фирм и продают чуть/сильно дороже, спешиал для тех, кто не хочет ждать или не умеет заказать сам. Вторичка полезна фирмам)

Тут, видимо, индивидуально, потому что у меня получилось наоборот - цена орига казалась чем-то запредельным, что даже теоретически рассматривать нет смысла, и сама мысль о покупке бжд была убрана на дальнюю полку с пометкой "слишком дорого".

Ну тут я делал оговорку по поводу твое-не твое. Может это не твое, может твое, но было еще рано для покупки. Некоторые возвращались за куклой спустя годы после того, как в первый раз увидели БЖД.

А со временем цены на бжд перешли в разряд чего-то привычного

Это происходит в итоге со всеми, кто так или иначе остается в околохоббитных кругах, не было бы бутлегов - может и ты бы дошел до покупки орига, анон. По крайней мере - мы этого не узнаем, но было много подобных тебе)

но пока я тянул, ситуация несколько поменялась

Поищи вторичку, она, как ни странно, жива (если ты про внешнюю ситуацию, а не свою финансовую). И даже неплохие экземпляры по хорошим ценам выставляли за время этого пиздеца, который творится. Знакомый взял две совсем новые куклы по нормальным ценам, которые пролежали у первых владельцев по полгоду, конечно ощущения не те, когда с фирмы получаешь, но целесообразность покупки велика)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Аноны, как быть упертому оригинальщику, у которого появилась мечта-хотелка-жить_не_могу_без_него, а существует эта мечта только в бутлежном виде. И нет никакой возможности получить мечту иначе, чем поход к Лигую. Как долго продержатся мои моральные устои я уже не знаю. Но кажется, что падение уже близко.
В люди не понесу, сяду у батареи и буду любить.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Поделись, кто у тебя такой недосягаемый?

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Вениту 1/4.
А если уж совсем мечтать - в паре с мелкой Розой.
Но Роза не настолько прямо хочу-не могу.

Отредактировано (2022-12-31 11:28:41)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Никак)
Люблю Веников, последние пару лет подсел на фешн-формат. Конечно хотел бы Веника в 1:4. Но нету. Жую ту траву, что есть, размышляю замоделить в 3д

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Аноны, как быть упертому оригинальщику, у которого появилась мечта-хотелка-жить_не_могу_без_него, а существует эта мечта только в бутлежном виде.

Как оригинальщик, единожды давший слабину, не советую. Будешь чувствовать себя, ну, не то чтобы дерьмом, но близко к этому. У меня такая же мечта (даже не пиленная лигуем, молд один в один), лежит в коробке разобранная, уже месяца три за нее не берусь. Ну, соберу я ее, а что дальше? На видное место не поставишь - друзья из хобби часто приходят в гости, прятать ее каждый раз под кровать - ну такое. Фотки опять же никому не покажешь. В общем, не стоит оно того.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Поддержу анона выше. Во-первых, любовь к веникам может и угаснуть, каким бы диким это сейчас не казалось. Анон тоже влип, ходил смотрел на али, понял, что нет, не сможет в бутлеги. А потом оно и само прошло и сейчас уже странно вспоминать ту любовь.
Во-вторых, когда обладаешь мечтой да еще и фоточка удачная вышла, чуть ли не разрывает на медвежат, как хочется кому-то показать "Смотри, какое оно красивое". И придется или в рекаст-соо идти или терпеть. Ну такое.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

У меня тоже один любимка теперь рекаст-онли, нет шанса купить ориг. Но за бутлегом не пойду.
Нет опасений, что спалят, нет неловкости перед сообществом.
Просто противно брать бутлег.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Спасибо,  анончики. Я в общем то примерно те же аргументы себе привожу. Ну и ещё - что моя копеечка, заплаченная Лигую - это гвоздик в гроб какой нибудь небольшой оригинальной фирмочки. В общем, пусть Веник остаётся мечтой)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Немного асибякну, я оригинальщик, но тоже на заре хобби купил бутлег куклы от закрывшейся фирмы. Пожалел, и не раз. Во-первых, лига ее попилил до неузнаваемости и уменьшил. Во-вторых, как бы глупо это ни звучало для кого-то, эта кукла не имела для меня коллекционной ценности. Не ощущалось владение ей, как владение чем-то ценным, тупо как барби из полиуретана, только еще и не покажешь никому

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

эта кукла не имела для меня коллекционной ценности.

Вот, зас. Тут даже не то, что не покажешь и т.п., а отношение к ней другое, как будто не кукла, как все остальные, а хрен знает что. Не могу сказать, что отвращение, громко будет, но какое-то фу ощущается. Поэтому тоже не советую

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

...как будто не кукла, как все остальные, а хрен знает что.

Инструмент (как вариант). Купленный на али, как дрель или иголки. Анон ставит на нем разные опыты (тут попилил, там покрасил) и просто отдыхает нервами, когда можно крутить в руках и не бояться попортить. И, хотя, у него есть имя, это не "кукла анона" в аноновой голове. Это вещь в форме куклы. И все-таки анон себе немного противен, да.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Анон ставит на нем разные опыты (тут попилил, там покрасил) и просто отдыхает нервами, когда можно крутить в руках и не бояться попортить.

Нет желания. Вообще не было желания ничего делать(  И это при том, что даже я не купил этот бутлег, а мне пытались подарить, то есть вроде отношение должно быть положительным

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

И не надейся  для меня лично главное - человек, а во что он одет, за сколько тыщпыщ у него сумка и очки и тд мне совершенно буква Ю. Предъявы за бутлеги это что-то из далёкого 2000, когда за кроссовки в школе предъявляли

"А нас-то за чо" подвезли 
Там выше по треду добрые люди объясняли, что те, которым пох на людей, не должны удивляться ссаным тряпкам от других людей

> добрые люди
> ссаные тряпки
Да-да, всё верно, продолжайте в том же духе
Так забавно здесь это все читать, из месяца в месяц одно и то же: эмпатия, симпатия, «общение» со скульпторами в соцсетях.. да они элементарно английским не владеют! Как вы с ними общаетесь? Спецом выучили корейский? Ну, пардон, не все в хобби бездельники с кучей свободного времени на изучение нах ненужного языка. Косячат не хуже лигуя, и не предъявишь ничего, только спор через палку открывать.
Но спор не прекращается.
Чья там версия была, что покупатели бутлегов поповишен купили бы ориг, если б не было рекастов? Вы шутите? У людей вся коллекция зачастую по цене того сраного бланка «от самих сестёр» (произносить с придыханием!!11).

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

> добрые люди
> ссаные тряпки
Да-да, всё верно, продолжайте в том же духе
Так забавно здесь это все читать, из месяца в месяц одно и то же: эмпатия, симпатия, «общение» со скульпторами в соцсетях.. да они элементарно английским не владеют! Как вы с ними общаетесь? Спецом выучили корейский? Ну, пардон, не все в хобби бездельники с кучей свободного времени на изучение нах ненужного языка. Косячат не хуже лигуя, и не предъявишь ничего, только спор через палку открывать.
Но спор не прекращается.
Чья там версия была, что покупатели бутлегов поповишен купили бы ориг, если б не было рекастов? Вы шутите? У людей вся коллекция зачастую по цене того сраного бланка «от самих сестёр» (произносить с придыханием!!11).

И все аргументы мимо. Неужели вам авторов не жааааалко. Жалко у пчелки в попке. А взрослые люди свои проблемы может как-то сами решат? Не? Но нееет. Надо какашками закидать. Воровство, блаблабла. Ща опять прибегут, начнут вопить. Когда аргументов нет, начинаются оскорбления.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Аргументы есть (многократно высказанные). Тех, кто их может услышать и понять, нет. Если простейший аргумент "воровоство" не работает, остальное бесполезно, к сожалению.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Аргументы есть (многократно высказанные). Тех, кто их может услышать и понять, нет. Если простейший аргумент "воровоство" не работает, остальное бесполезно, к сожалению.

Потому, что это нифига не аргумент. Покупатель не ворует. Покупатель отдает свои кровные за то, что продается. Вопрос к продавцу чем и как он торгует. А эти вопросы вообще покупателя не должны волновать. Ну реально, происходжение каждой вещи теперь отслеживать? Так можно вообще в лес уехать жить. Все батарейки потому что сделаны несчастными китайскими детьми и портят природу, которую анону больше жалко, чем скульпторов. Не надо натягивать сову на глобус, ок. Скульпторов можно поддержать своими покупками, если прям кушать не можно, то организовать донейшен. Но это сложно, проще бегать и шеймить других. Оч удобно, чо. Решать кому и что покупать и на что деньги тратить. Ах, потратил не на то, что положено по понятиям, сразу оскорбления и обвинения в воровстве.