Холиварофорум

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

То есть по сути можно не париться придумывать а тупо открывать альбомы мастеров и шить то же самое на продажу?

а когда берут вещь/комплект из альбома "для вдохновения" и шьют полностью аналогичное? или зару и шанель копировать можно?

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

а когда берут вещь/комплект из альбома "для вдохновения" и шьют полностью аналогичное? или зару и шанель копировать можно?

Не, анон, тут немного другое.
Вот смотри, захотел ты какую-то человеческую вещь сделать в кукольном формате. У тебя на это уйдёт очень много времени и сил, особенно, если эту вещь никто до этого не делал.
Возьмём джинсы-майки. Их пруд пруди на куклах, открыл инсту-пинтерест, посмотрел как сидит, посмотрел, где швы, прикинул где припуски, сколько, соорудил макет, пошил тренировочную вещь, кое-что поменял, кое-что подогнал, пошил вторую вещь - вуаля, у тебя джинсы-майка.
Теперь возьмём вещь, которая есть в человеческом формате, но нет в кукольном. Ты начинаешь методом проб и ошибок строить макет, пять раз отмеришь, семь раз отрежешь, переделаешь результат с нуля, чтобы понять, что на кукле это не сидит и не смотрится, надо брать другую модель, или менять уже взятую до полного изменения, и делаешь это один раз, второй, третий.. Угадал, и оно с первого раза оказалось на куклах норм? Молодец. Не угадал? Ебись.
Поэтому ориг-мастер - молодец, она поебалась, разработала, сшила. Бу-мастер уже не такой молодец, наверняка был на Доллскаре или смотрел инсту ориг-мастера, видел, что это хорошо сидит, что пользуется спросом, что стильно, ну и повторил как сумел. Так что шить с человеческих вещей на кукол не фу, не всё человеческое хорошо сидит, надо проделать кучу работы, чтобы потом отшивать по лекалам, надо изначально поебаться..
А можно не ебаться, посмотреть сразу кукольные модели, со всеми припусками, швами, инженерными решениями и пошить не особо заморачиваясь. И в данном случае прямо видно, откуда что бралось.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

а когда берут вещь/комплект из альбома "для вдохновения" и шьют полностью аналогичное? или зару и шанель копировать можно?

Не, анон, тут немного другое.
Вот смотри, захотел ты какую-то человеческую вещь сделать в кукольном формате. У тебя на это уйдёт очень много времени и сил, особенно, если эту вещь никто до этого не делал.
Возьмём джинсы-майки. Их пруд пруди на куклах, открыл инсту-пинтерест, посмотрел как сидит, посмотрел, где швы, прикинул где припуски, сколько, соорудил макет, пошил тренировочную вещь, кое-что поменял, кое-что подогнал, пошил вторую вещь - вуаля, у тебя джинсы-майка.
Теперь возьмём вещь, которая есть в человеческом формате, но нет в кукольном. Ты начинаешь методом проб и ошибок строить макет, пять раз отмеришь, семь раз отрежешь, переделаешь результат с нуля, чтобы понять, что на кукле это не сидит и не смотрится, надо брать другую модель, или менять уже взятую до полного изменения, и делаешь это один раз, второй, третий.. Угадал, и оно с первого раза оказалось на куклах норм? Молодец. Не угадал? Ебись.
Поэтому ориг-мастер - молодец, она поебалась, разработала, сшила. Бу-мастер уже не такой молодец, наверняка был на Доллскаре или смотрел инсту ориг-мастера, видел, что это хорошо сидит, что пользуется спросом, что стильно, ну и повторил как сумел. Так что шить с человеческих вещей на кукол не фу, не всё человеческое хорошо сидит, надо проделать кучу работы, чтобы потом отшивать по лекалам, надо изначально поебаться..
А можно не ебаться, посмотреть сразу кукольные модели, со всеми припусками, швами, инженерными решениями и пошить не особо заморачиваясь. И в данном случае прямо видно, откуда что бралось.

Прямо видно, да. Но получилось платье из занавески на трусы.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Поэтому ориг-мастер - молодец, она поебалась, разработала, сшила. Бу-мастер уже не такой молодец, наверняка был на Доллскаре или смотрел инсту ориг-мастера, видел, что это хорошо сидит, что пользуется спросом, что стильно, ну и повторил как сумел. Так что шить с человеческих вещей на кукол не фу, не всё человеческое хорошо сидит, надо проделать кучу работы, чтобы потом отшивать по лекалам, надо изначально поебаться..

А с чего ты взял, что бу-мастер не поебался в процессе? Я понял бы, приди ты с претензией "вот смотрите, буеб купил у оригинальщика шмот, распорол и по чужим по сути выкройкам начал шить на продажу. вот пруфы". Тут да, вопросов нет. Но у нас то, вроде как, другая ситуация. Буеб просто сшил аутфит, идея которого ни ему, ни ориг-мастеру не принадлежит. Иначе так можно договориться до того, что все мастера, кроме тех, кто первыми пошили джинсы. футболки и иже с ними - мерзкие плагиаторы, не желавшие поебаться. Ну а что, многие друг на друга смотрят, многие шьют на заказ из серии "хочу такое - вот вам фотка чужой куклы".

А можно не ебаться, посмотреть сразу кукольные модели, со всеми припусками, швами, инженерными решениями и пошить не особо заморачиваясь. И в данном случае прямо видно, откуда что бралось.

А можно не ебаться и, посмотрев человеческую одежду, пошить аналог на куклу. Кривой-косой, плохо сидящий, что мы собственно и видим. Но для целевой аудитории сойдет. Но это не говорит о каком-то копировании чьих-то инженерных решений, припусков и прочего. Это просто два мастера с разным уровнем скила сшили одно и то платьюшко, изначально придуманное не ими. Не криминал.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

просто два мастера с разным уровнем скила сшили одно и то платьюшко, изначально придуманное не ими

Ну да. Только сперва один пошил прямо перед Доллскаром, а второй - чуть спустя, по горячим следам. И конечно он первую версию в глаза не видел, он просто проснулся и решил - пошью. Именно это платюшко. Именно так. И на минифи. Совпало.
И даже шортики сделал не джинсовые, как на большинстве рефов, которые сюда приносили.
Сов-па-ло.
Ну подождал бы полгодика-годик, когда чужая придумка завирусится или пока топовые игруны не сделают несколько фотосетов с кучей лайков и перепостов, чтоб беспалевно отшить с картиночек пинтереста - вообще претензий бы не возникло, как не возникает с маечками, джинсами, пальтишками и т.д. Или пошил себе, а не сразу на продажу, просто вот увидел, захотел, пошил.
И это всё в целом не криминал, да. Криминал - это как раз если окажется, что купил, распорол и по выкройкам слепил (что, кстати, тоже может быть, времени-то прошло всего ничего, мог и на Доллскаре купить, и заказать себе через подружку).
Просто послевкусие от ситуации остаётся такое.. вторичное. В стиле "ну чего от буёбов-то ждать, у них всё вторично".
А вообще есть идеальный алгоритм как не попасть в такое положение.
Захотел пошить человечий аутфит, натаскал человечьих рефов. Прошерстил кукольный пинтерест, и..
..ничего?
Отлично, шей, ты первый.
..два платья лохматых годов?
Шей. Ты не первопроходец, но идея уже утекла в сеть, лежит годами. Смахни с неё пыль, подари второе дыхание, подумай как сделать не под копирку.
..кто-то успел чуть раньше тебя и продаёт вот прямо сейчас?
Подумай, точно ли ты хочешь, чтобы тебя полоскали за вторичность и плагиат. Чтобы подмокла твоя репутация как мастера. И шей. Таков путь.

Отредактировано (2022-07-16 16:21:02)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Ну да. Только сперва один пошил прямо перед Доллскаром, а второй - чуть спустя, по горячим следам. И конечно он первую версию в глаза не видел, он просто проснулся и решил - пошью. Именно это платюшко. Именно так. И на минифи. Совпало.

Ну в теории могло, конечно, но даже если и "увидел, что хорошо продается, решил пошить то же самое" - что в этом такого? В темку БЖД регулярно влетают аноны с вопросом "что пошить, на что есть спрос". Это как бэ вопрос денег. Если люди (неважно, буебы или оригинальщики) хотят денег, они будут шить либо какой-то штучный эксклюзив за дорого, либо брать популярный масс-маркет, который и усилий особых не требует, и на который спрос есть.

▼ ⬍

И даже шортики сделал не джинсовые, как на большинстве рефов, которые сюда приносили.

реф сюда внесли всего один и тот внес я - первый попавшийся в гугловыдаче. Ты хочешь сказать, что это какая-то уникальная фишка, и, порывшись на пинтерестах, мы не найдем ничего подобного? Или все же из джинсы просто шить сложнее?

что, кстати, тоже может быть, времени-то прошло всего ничего, мог и на Доллскаре купить, и заказать себе через подружку

А могло и не быть. Но фанфики тебе это, смотрю, писать не мешает.

Ну подождал бы полгодика-годик, когда чужая придумка завирусится или пока топовые игруны не сделают несколько фотосетов с кучей лайков и перепостов, чтоб беспалевно отшить с картиночек пинтереста - вообще претензий бы не возникло, как не возникает с маечками, джинсами, пальтишками и т.д. Или пошил себе, а не сразу на продажу, просто вот увидел, захотел, пошил.

А рынок то и не знал.  С какого перепуга кто-то должен кого-то ждать? Ты о чем вообще? Люди шьют на продажу. Любые, хоть оригинальщики, хоть бушники. Любой, абсолютно любой мастер, если захочет, сейчас может пойти и нашить гору таких же платюшек. Пока швея не копирует чужую идею (если мы говорим о реально авторских аутфитах, а не о шортиках с футболочками) и не шьет по ворованным лекалам она имеет право формировать свой ассортимент по своему усмотрению.

И да определись наконец. Сначала ты плясал с оригинальной идеей. Как мы выяснили, идея - вторична. Потом приплел инженерные решения, которые никто ни у кого не крал (ну или пруф). Теперь, оказывается, мастер просто недостаточно выждала, а "укради" она через полгодика было бы все ок. Хотя на деле, если есть факт воровства, то он не ок ни через день, ни через год.

..кто-то успел чуть раньше тебя и продаёт вот прямо сейчас?
Подумай, точно ли ты хочешь, чтобы тебя полоскали за вторичность и плагиат. Чтобы подмокла твоя репутация как мастера.

  На оригинальщиков это правило тоже распространим? А то у нас куча мастеров, у которых в ассортименте можно найти схожий шмот. А как поступим с теми, кто понапокупает мастер-классов, а потом шьют, лепят еду и аксессуары, парики делают, кукол отливают сами, как следует заебавшись, но практически все из серии "найди 10 отличий". Или буеб виноват лишь потому, что я еще полгода минимум не хочу видеть такое же, как у моей донечки платьюшко на бутлеге, что он буеб?

Отредактировано (2022-07-16 16:56:07)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

И на минифи. Совпало.

Среди бутлегов минифи пользуются огромной популярностью. Тут случайно пальцем ткни - в минифи попадешь, так что ничего удивительного. Да и продавать на популярное проще.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Вот смотри, захотел ты какую-то человеческую вещь сделать в кукольном формате. У тебя на это уйдёт очень много времени и сил, особенно, если эту вещь никто до этого не делал.
Возьмём джинсы-майки. Их пруд пруди на куклах, открыл инсту-пинтерест, посмотрел как сидит, посмотрел, где швы, прикинул где припуски, сколько, соорудил макет, пошил тренировочную вещь, кое-что поменял, кое-что подогнал, пошил вторую вещь - вуаля, у тебя джинсы-майка.

Написавший это никогда не шил ни маек, ни джинсов на кукол. Потому что заебаться придется в любом случае, когда ты это делаешь сам, в первый раз, и с нуля. Вообще, когда ты шьешь на куклу любую вещь с нуля - ты будешь начинать сначала, с момента построить выкройку и отшить макет. И это путь будет проходить любая швея, неважно, на кого она шьет.

А можно не ебаться, посмотреть сразу кукольные модели, со всеми припусками, швами, инженерными решениями и пошить не особо заморачиваясь. И в данном случае прямо видно, откуда что бралось.

Зашибись, какое количество особенных инженерных решений в футболке с куском тюля по низу. Интересно, как их можно украсть у автора просто путем просмотра вещи на Доллскар? Ну даже вот пришел я, посмотрел, пошел домой, иии, сюрприз! сел и начал строить свою выкройку, с того самого нуля.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

когда чужая придумка завирусится или пока топовые игруны не сделают несколько фотосетов с кучей лайков и перепосто

к тому же, он является одной из основных моделей ориг-мастера, она шьет его в разных цветах и вариациях

все покупатели убатарейщики, а мастер всё постит только в сторис и никуда не сохраняет?

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

увидел, что хорошо продается, решил пошить то же самое

Анон, я сперва хотел тебе тоже написать огромную простыню из цитат, но решил попробовать объяснить ещё раз, покороче и утрированно.

▼А вышла всё равно простыня⬍

Вопрос же не в том, что все шьют похожий шмот, и даже не в том, что идея взята из человеческих шмоток. Я тоже мастер и меня отталкивает сам процесс происходящего.
Идея взять конкретно эту шмотку и сделать - она уникальна тем, что этой идеей не завален пинтерест. Что прямо сейчас этого не шьют, прямо сейчас ты можешь пойти и это купить у одного человека, который заморочился.
Вот утрированный пример: я сижу, адаптирую вещь человечью, её в кукольном мире нет. Я часами считаю узлы, пять много, три мало, часами роюсь в магазинах для нужной мне фурнитуры, трачу кучу денег, потому что квадратные сепульки большие, круглые мелкие, а треугольные самое то, но чтобы это узнать надо купить все три вида. И вот я сделаю эту вещь, она будет продаваться на кукол только у меня, а потом такой же мастер просто по фотке узлы посчитает, купит сразу треугольные сепульки и, может быть, поебётся, криво-косо соединяя это всё в одно изделие. И выложит через три недели после меня, хотя я сам ещё не наигрался в эту штуку, не наделал её столько, чтобы угасли азарт и удовольствие от того, что смог.
Спустя пару лет, когда я уже буду ебаться с какой-нибудь другой вещью и мне на эти узлы и сепульки будет пофиг, то я может быть ничего и не почувствую, когда кто-то выложит результат моего прошлого труда. Я уже может и забуду про эту штуковину. А может и нет.
Но конкретно сейчас я могу только посочувствовать мастеру, который разработал, адаптировал, продаёт, собирает няки и сливки, повышает свою репутацию, создавая новое в кукольном мире, а кто-то решил быстренько примазаться и откусить кусочек чужого пирога.
Я вот утрировал сейчас как мог, но если такой простой, даже простейший пример у тебя вызовет "не, я всё равно не понял, а чо такова-то" то сорян, нам с тобой дискутировать больше не о чем.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

А мне как потребителю совсем все равно, заебывался мастер, перебирая сепульки, или подсмотрел это у другого.

Проблема высосана из пальца, имхо. Если бы сложный аутфит, я еще понимаю. А тут тюль пришита к футболке и столько шума.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Идея взять конкретно эту шмотку и сделать - она уникальна тем, что этой идеей не завален пинтерест. Что прямо сейчас этого не шьют, прямо сейчас ты можешь пойти и это купить у одного человека, который заморочился.

То, что человек первый (и то не факт) заморочился, не дает ему единоличное право шить эту вещь. Исключение - когда это авторский аутфит, в нашем случае - это калька с придуманной другим мастером вещи. Я повторю вопрос, если завтра точно такое же платьюшко сошьет другой мастер-оригинальщик, ты тоже ручки заламывать будешь? Или нещитово?

Я тоже мастер и меня отталкивает сам процесс происходящего. ... Я часами...

▼Но здесь всего, что ты понаписал, вообще нет.⬍

Фоток шорт, футболок, платьев с талией под грудью любых моделей в интернете можно найти кучу хоть на человека, хоть на куклу. И не только фоток, но и выкроек, видеоуроков и т.п. Все отличие конкретно этого аутфита от любого набора "шорты + футболка" в пришитой к футболке сетке. И это - не идея мастера, ради которой тот ночей не спал, узлы считал. Это просто пришитая к футболке сетка по идее, подсмотренной в пинтересте/магазине или где-то еще.  Здесь нет вообще ничего, что можно было бы "украсть".

Но конкретно сейчас я могу только посочувствовать мастеру, который разработал, адаптировал, продаёт, собирает няки и сливки, повышает свою репутацию, создавая новое в кукольном мире, а кто-то решил быстренько примазаться и откусить кусочек чужого пирога.

Больше, больше пафоса! Что конкретно разработал и адаптировал автор? Кукольные футболки и шорты 100 лет шьют. Оба мастера, как я понял, не в первый раз в жизни машинку видят. Значит, спокойно сошьют и то, и то без оглядки друг на друга или кого-то еще. Пришитая к футболке сетка - это "создавая новое в кукольном мире"? Ты серьезно? Это банальное желание заработать на популярной (в человеческом формате) модели. Плохого в этом, разумеется, ничего нет. У нас 90% вещей - так или иначе калька с человеческого гардероба.  Похвально, если мастер развивается. Но как бы и ничего необычного, к чему можно было бы примазаться тоже нет.

Отредактировано (2022-07-16 18:16:41)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

А мне как потребителю совсем все равно, заебывался мастер, перебирая сепульки, или подсмотрел это у другого.

Проблема высосана из пальца, имхо. Если бы сложный аутфит, я еще понимаю. А тут тюль пришита к футболке и столько шума.

Этот же анон. Второй раз замечаю, что вносят сюда эту Овчинникову. Как по мне, она не стоит внимания. Ни одной вещи интересной, хоть сама придумала, хоть сплагиатила.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Я повторю вопрос, если завтра точно такое же платьюшко сошьет другой мастер-оригинальщик, ты тоже ручки заламывать будешь? Или нещитово?

Да, буду. Потому что мне на месте первого мастера было бы неприятно, и неважно, повторюшка буёб или оригинальщик.
И про популярность - если бы рецепт был такой простой, что бери популярную вещь у людей, шей, и она будет так же популярна на куклах, то каждый первый мастер сумел бы пошить свою собственную хайповую шмотку. Но на деле оказывается всё почему-то сложнее.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Да, буду. Потому что мне на месте первого мастера было бы неприятно, и неважно, повторюшка буёб или оригинальщик.

Анон, иногда разным людям независимо друг от друга приходит в голову одна и та же идея. Или алгоритм выкидывает одну и ту же фотку - как рекомендации ютуба внезапно выбрасывают разным людям одно и то же видео десятилетней давности. И считать, что кто-то рассмотрел именно твою работу и лично у тебя упер вообще не оригинальную идею - это нефиговое такое ЧСВ.
Напомнило истерику одной художницы, которая считала, что именно с ее древнего, зарытого в недрах твиттера скетча украли идею арта с типовым сюжетом "девушка рядом с мордой дракона", ведь нарисовано-то по тому же фандому.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Да, буду.

Ну, право твое, конечно, но странненьким в подобной ситуации выглядит далеко не мастер. А сам ты, если впервые делаешь копию чего-то реально существующего, перед тем как приступить к работе ко всем "коллегам" (которые делают такие же "копии") набегаешь с вопросом "наигрались ли они, али еще подождать"?

Потому что мне на месте первого мастера было бы неприятно

А мастер, как и ты стрОдает или спокойно шьет для своей ЦА и горя не знает?

каждый первый мастер сумел бы пошить свою собственную хайповую шмотку.

▼Анон⬍

мы снова возвращаемся к вопросу обо что именно ты бякаешься. Если какая-то человеческая вещь хайпанула среди кукловладельцев, это не наделяет пошившего ее мастера какими-то уникальными правами. И бякаться тут не на что. Это не "своя собственная" это просто копия человеческой вещи шить которую имеет право любой. Никаких уникальных решений здесь нет. Мастер ничего не придумал, не изобрел, и ни над чем не кропел ночами (исключительно в плане уникальности, что для пошива вещи нужно приложить немало сил, я не спорю). Шорты и футболки шьют уже хрен знает сколько. Моделей, фоток, выкроек - полный интернет. Скомбинировать их и присобачить сетку - идея не швеи. Фото выше я вносил.  Сетку к верхней части кукольной одежды (а это реально единственное, что остается "уникального")

▼фигачили аж в 2015 году⬍

На самом деле, наверняка и раньше, но мне лень искать что-то дальше первых страниц пинтереста.

По итогу: идея аутфита мастеру не принадлежит. Никаких авторских решений не скопировано. Ничего принципиально нового в кукольном мире не создано. Так из-за чего страдать-переживать? Что не один человек, а два (или несколько) решили сделать кальку с одной и той же хайповой человеческой одежды? Серьезно?

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

А сам ты, если впервые делаешь копию чего-то реально существующего, перед тем как приступить к работе ко всем "коллегам" (которые делают такие же "копии") набегаешь с вопросом "наигрались ли они, али еще подождать"?

Я не набегаю. То, как я поступаю в данном случае, я уже написал выше, можешь промотать выше и прочесть. А стрОдает мастер или строчит ещё пять платьев я понятия не имею, я написал своё мнение. Соглашаться с ним никого не заставляю.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Коллекционеры падкие на славу и популярность, именно поэтому их доят производители игрушек. Я признаю только штучных авторок, с лепленными вручную лицами. А тут массовое магазинное и такой ценнник, а понотов так вообщп пзц.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Я признаю только штучных авторок, с лепленными вручную лицами.

Возьми с полки пирожок.
Тред авторки где-то дальше по коридору был.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Да нахрен мне твой пирожок. Читаю тему о пожелтевших и позеленевших через года оригов, и диву даюсь, как производители всех нахлобучивают. Я кстати, купила рекаст корейского мастера, который уже не выпускает ничего и вполне довольна. Но у меня нет прихоти бегать с куклой по собраниям, типа как Айфончиком трясти ей.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Какой чудесный анон с вьетнамского развала топырящий пальчик о штучных нарядах с Каннской красной дорожки. Обожаю эстетов с помойки! 

Отредактировано (2022-07-26 11:50:20)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Бутлежка для поиграть. Я не оригодрочер массмаркета, отваливший дохулион зеленых и прячущий куклеху в коробочку в шкаф. Раз в 2 года вытаскивающий и охреневающий с ее появившейся зеленцы. Если отваливать хуллион, так за авторскую куклу, чтоб лицо такое было только у тебя, а не у херовой тучи людей.

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Если отваливать хуллион, так за авторскую куклу, чтоб лицо такое было только у тебя, а не у херовой тучи людей.

Просвети хоть за авторов тогда уж, любитель. А то я вот только двоих таких знаю, у кого уровень достоин покупки, а ты про них, как про толпу. А если ты про всякого рода полепушки и отливашки из ливинга, гордо именуемые авторскими куклами, то лучше уж полиуретановую фирму, чем эту кривизну

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Бутлежка для поиграть. Я не оригодрочер массмаркета, отваливший дохулион зеленых и прячущий куклеху в коробочку в шкаф. Раз в 2 года вытаскивающий и охреневающий с ее появившейся зеленцы. Если отваливать хуллион, так за авторскую куклу, чтоб лицо такое было только у тебя, а не у херовой тучи людей.

Чучело, массмаркет это и есть средние фирмы за средние по хобби цены    А бутлежки - развал пали "по рублю ведро".
Но с " поиграть" не спорю. Кому-то и кобыла невеста, а кто-то и с козьими кизяками играет. С богатым духовным миром, есснно 

Отредактировано (2022-07-26 13:18:10)

Анон

Re: Бутлеги (срачная тема)

Я наверное тупое. У меня не вяжется белое пальто анона-игруна бутлегами  с уникальными авторками.