Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще забавно как многое мы списываем на норму того времени, потому что считаем те времена дикими, при том что современники тех времен диким считали именно такие вещи.  как с той же Джульеттой

Анон

Re: Дюма-тред

Интересно, а кем должен был быть брат палача и сын палача? Фиялочкой? Дети в то время помогали родителям. Значит и этот священник тоже до начала обучения - помогал отцу. А отец у него - палач, понимаешь? Это династическая профессия. Ну а что сдался... ему некуда уже деваться. Брат - мудак, который не дал ему выдать девку за графа - если бы не клеймо, получилось бы. Это классический библейский сюжет - выдать свою бабу за хозяина и стричь плюшки. Он священник - он это знает. И вдруг все рухнуло. Пришел, сдался (или поймали?!) его тихо удавили в камере. Камеры тогда были общими и он уже засветился, как брат палача. А рассказчик крайне ненадежный, настоящий лжесвидетель, судя по тому, как он переврал возраст брата.

Какие-то фанфики пошли. Особенно про то, что он хотел выдать миледи за графа.
Священник однозначно хуевый христианин, дурак и преступник, но вот что он там был каким-то манипулятором с гениальными планами - увольте...
Опять же, миледи после того как сбежала, как пошла соблазнять мужиков так и не могла остановиться, пока ей голову не отрубили. Не только в 30, в 17-20-25, в любом возрасте. Но, конечно, священника не могла никак соблазнить, онажеребенок.

Анон

Re: Дюма-тред

Опять же, миледи после того как сбежала, как пошла соблазнять мужиков так и не могла остановиться, пока ей голову не отрубили. Не только в 30, в 17-20-25, в любом возрасте. Но, конечно, священника не могла никак соблазнить, онажеребенок.

Для растленных детей вполне нормально иметь проблемы с этой частью жизни и считать секс чем то вроде денег, то есть ресурсом. А в те времена у женщины в принципе не было других ресурсов, особенно у кого то в положении МИледи. Что ей после повешенья делать было? в мушкетеры идти? Но я согласен что священник палачом не был.

Анон

Re: Дюма-тред

готовился к послушничеству, вел счета, помогал мелкими поручениями, в том числе по работе, например топор наточить и кучу другого. К палачам тогда было особое отношение, и нет, даже тогда дети голов не рубили и не считалось нормой ребенку убивать, даже если он сын палача.

Заебусь искать, но вот тебе отношение к ребенку палача. Когда помер старый палач, то на казнь пригласили его сына. Лет 8-10, точно не помню. Казнили, конечно, подручные, а мальчик присутствовал у плахи. Священник до 16 лет вполне помогал папе в допросах. Палач - не только казни, но и допросы и там он вполне справится - веревку подержать, дыбу поправить, кнут подать... и разумеется, присутствовать, чтобы учился, как надо.

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще забавно как многое мы списываем на норму того времени, потому что считаем те времена дикими, при том что современники тех времен диким считали именно такие вещи

Тоже об этом подумал. Как раз представил себе как лет через двести на местной холиварке будут спорить:
- А ведь Гумберт Гумберт мудак.
- Ты ничего не понимаешь, тогда другие времена были, нельзя оценивать по нашим меркам!

Анон

Re: Дюма-тред

Казнили, конечно, подручные, а мальчик присутствовал у плахи.

о чем  и речь, никого священник не казнил, тем более что у него был старший брат, который как раз и наследует дело.

Анон

Re: Дюма-тред

Для растленных детей вполне нормально иметь проблемы с этой частью жизни и считать секс чем то вроде денег, то есть ресурсом.

Тут ты прав, анон. С другой стороны, а кого она соблазнила? Атоса? Так там разговаривали ее братец и Атос, бабе слова не давали. Лорд Винтер? Она его жена. А потом она вдова и в своем праве. Нравы того времени, ебись с кем хочешь, но мужу изменять низзя - тут у нас скорее Констанция блядь, а не миледи.

Анон

Re: Дюма-тред

Казнили, конечно, подручные, а мальчик присутствовал у плахи.

о чем  и речь, никого священник не казнил, тем более что у него был старший брат, который как раз и наследует дело.

Анон, всех детей палача обучали ремеслу. Старший брат наследовал дело в этом городе, а младший получил бы назначение в другой, где нет палача. У них не всегда рождались сыновья, поэтому в профессии был некоторый дефицит работников. И если ты думаешь, что подручный палача не замаран кровью и у него не испорчена психика - имхо, ты ошибаешься.

Анон

Re: Дюма-тред

Миледи не могла соблазнить священника. Она его даже не видела. Весь разговор между ними проходил в исповедальне - такая комната, разделенная стенкой на две части. Более никак монашка по правилам со священником не общается. НО - если он захочет, при его власти - ему приведут любую. Это тоже не особо скрывалось, что священники монашек трахали. Потому и назначали туда стариков, чтобы особо не гуляли.
А священник точно младший брат?

Отредактировано (2023-01-11 18:12:34)

Анон

Re: Дюма-тред

Так в книге нет нейтрального авторского рассказа о юности миледи. Это сперва рассказ Атоса, потом рассказ палача, оба заинтересованные лица.

Анон

Re: Дюма-тред

Получается, что фанфик - это как раз утверждение, что миледи соблазнила именно младшего брата? Потому что лильский палач старательно обходит, кто из братьев старше - он говорит "мой брат".

Анон

Re: Дюма-тред

ну в священники традиционно идут младшие, разве нет?

Анон

Re: Дюма-тред

ну в священники традиционно идут младшие, разве нет?

У дворян - да, чтобы не делить имение. Ремесленников это не касается, там всех сыновей обучают, потом старший наследует лавку или мастерскую, а остальные или помогают ему или отпочковываются. У Дюма речь идет не о дворянине. Здесь идет речь о смене статуса, практически невозможном и очень затратном. Из грязи в князи.
Не помню, где-то читал, что Дюма поспорил, что напишет книгу, где плохие люди будут положительными персонажами, а хорошие отрицательными. И у него получилось.

Отредактировано (2023-01-11 18:59:45)

Анон

Re: Дюма-тред

Здесь идет речь о смене статуса, практически невозможном и очень затратном. Из грязи в князи.
Не помню, где-то читал, что Дюма поспорил, что напишет книгу, где плохие люди будут положительными персонажами, а хорошие отрицательными. И у него получилось.

Я не могу понять, анон, ты хочешь сказать, что брат палача из Лилля был тоже палачом, а он зачем-то врал, что он был священником? Или к чему тогда это все?
Ну и не знаю, какую сову надо натянуть и на какой глобус, чтобы миледи считать хорошим человеком) Несмотря на все что с ней происходило или не происходило в юности.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну и не знаю, какую сову надо натянуть и на какой глобус, чтобы миледи считать хорошим человеком)

где здесь говорят что миледи хороший человек? обсуждают конкретно ее юность и была ли она таким демоном преступником чтоб ее было за что вешать

Анон

Re: Дюма-тред

Я не могу понять, анон, ты хочешь сказать, что брат палача из Лилля был тоже палачом, а он зачем-то врал, что он был священником?

Он сперва был настоящим священником, а вот в землях Атоса уже врал, что священник.

Анон

Re: Дюма-тред

Я не могу понять, анон, ты хочешь сказать, что брат палача из Лилля был тоже палачом, а он зачем-то врал, что он был священником? Или к чему тогда это все?

Анон, ты странный или чем-то не тем читаешь. Брат палача до того, как стал священником - был сыном палача и помогал отцу. Потом выучился и стал священником. Тут социальный лифт работает, были бы деньги. Я веду речь о том, что там не было никакой фиялочки, которую соблазнила жуткая шестнадцатилетняя тетка, там был взрослый мужик, вполне циничный, на что указывают и изложенные Дюма факты. Еще раз: он нарушает обет безбрачия, он крадет священные сосуды, он выдает себя за священника после приговора суда - за кражу его должны были лишить сана. Он незаконно венчает Атоса и миледи. Руки женщины в то время просят у старшего мужчины в семье, то есть Атос пришел просить о браке не миледи, а ее брата. И это уже не фанфик, а обычные законы того времени. Клеймо миледи незаконно. За побег из монастыря ей ничего не грозило. Посадили бы на месяц на хлеб и воду и выдали по жопе и все. Монашки бегали, выходили замуж, и всем было насрать. Смирись.

Анон

Re: Дюма-тред

была ли она таким демоном преступником чтоб ее было за что вешать

Она убила Констанцию...

Анон

Re: Дюма-тред

Она убила Констанцию...

Так повесили её задолго до того. (Речь о том, когда её Атос повесил, но недовешал)
В конце ей голову отрубили, и там да, уже было за что.

Анон

Re: Дюма-тред

Она убила Констанцию...

В 15 лет? 

Анон

Re: Дюма-тред

В 15 лет? 

Я ступил, да, с мороза (буквально) прочитал жопой, что речь еще про юную. Юную не за что, даже если реально преступница - ну как бы хоть поговори...

Анон

Re: Дюма-тред

Она убила Констанцию...

В 15 лет? 

Не, это Атос телепат - ехал и вдруг ему стукануло, что через семь лет его жена отравит шлюху и воровку и он жену повесил. 

Анон

Re: Дюма-тред

Констанцию тоже можно понять - мужу 50, ей 25, кому такое понравится? Да и не успела она с Дартаньяном дальше флирта зайти.

Анон

Re: Дюма-тред

Констанцию тоже можно понять - мужу 50, ей 25, кому такое понравится? Да и не успела она с Дартаньяном дальше флирта зайти.

С нашей точки зрения - да, но обществом все равно не одобрялось. Клятвы и все такое. Вот овдовей и хоть весь Париж перееби - никто не скажет слова. Зато она успела приделать ноги деньгам мужа. И сделала все, чтобы свести королеву и Бекингема. Не самый лучший поступок, с точки зрения любой морали.

Анон

Re: Дюма-тред

тут у нас скорее Констанция блядь, а не миледи.

Иногда мне кажется, что у Дюма в 19 веке были более широкие взгляды, чем у анонв в треде.    В его изложении не скажешь, что он кого-то там блядью считал.