Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Ну вот поэтому я списываю на аффект. Скорее всего и повесить нормально тоже поэтому не вышло, сделал как попало и убежал без шапки в ночь холодную, распустив слухи о своей смерти.

Все ещё вопрос, насколько он рептилоид или социопат, если у него сразу случился аффект/попытка убийства на эмоциях без попытки разобраться, раз уж он жену свою любил по его словам.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Я тоже думаю на аффект (без очень плохой петли миледи бы не выжила), но это все равно лютый пиздец. И отдельный пиздец, скольким женщинам в то время могли вот так легко угробить жизнь клеймом за то, что не дала (или дала, но потом решила закончить отношения). Всего-то раскаленная лилия в нужных руках, а девушке затем оправдываться всю жизнь, что ты не верблюд.
Придуманная для Фельтона история ужасна своей реалистичностью, неудивительно, что он купился.

Отредактировано (2025-04-19 13:40:39)

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

влюбился-то он не в то что есть на самом деле,

Ну так и убивал он за сам факт клейма, не зная никаких этих деталей и не задумываясь о них. Более того, не испытывая никакого сочувствия.

тоже думаю на аффект

Еще раз: повесить в аффекте нельзя. Плохой петлей, хорошей, это требует ряда действий, более сложных, чем задушить руками или заколоть ножом. Кроме того, у него был четкий ассоциативный ряд, что ее надо вешать, а не убить подручным простым средством - ножом. Что свидетельствует об определенном мыслительном процессе.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Кроме того, у него был четкий ассоциативный ряд, что ее надо вешать, а не убить подручным простым средством - ножом. Что свидетельствует об определенном мыслительном процессе.

Не обязательно. Он четко знает, что за то и то вешают, вот и пытается сам повесить.
Я так понимаю, там было такое: Я! Тебя! Так! Любил! Видел в тебе ангела, а ты!!! То есть тут обида за преданного себя, за несоответствие образу. Любимый им ангел не мог побывать в руках палача. Плюс она же ему не рассказала правду, что есть клеймо, значит, уже обманула. Да, он мог не слушать, само собой, но он о себе этого не думает, он видит ложь себе любимому.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Аффект не длится больше нескольких минут.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Он четко знает, что за то и то вешают, вот и пытается сам повесить.

Но аффект не про завязывание нескольких узлов и дополнительные перемещения тела, а про то как быстро и яростно запиздить руками, ногами, камнем и ножом. Или столкнуть куда-нибудь с обрыва, да..
Если бы он ее пытался душить и кинул в лесу, было бы больше похоже. А так слишком сложная хуйня.
Автор как будто из всех вариантов конфликта выбрал самый мерзкий.

Отредактировано (2025-04-19 14:26:17)

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Ну так и убивал он за сам факт клейма, не зная никаких этих деталей и не задумываясь о них. Более того, не испытывая никакого сочувствия

Так и не должен был. Клеймо она должна была показать до свадьбы. А теперь у него выбор: либо скрывать клеймо вместе с ней (нахуя, когда она его обманула и использовала), либо процедура развода и позор фамильному имени, либо 'я тут властитель и имею право казнить и миловать'. Да, мудак. Но выбор рациональный, хотя все то время, что он ее вешал, он мог находиться в бешенстве (не говорю, что это клинический аффект, скорее состояние. Это не в оправдание, а просто вполне вероятно).

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Я видел версию, что Атом привел миледи в чувство и хотел поговорить с ней втф это все, но та набросилась на него и по итогам схватки Атос ее таки скрутил и повесил. Автор в поддержку своей версии приводил реакцию миледи на то, когда Дартаньян эту лилию увидел.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

нахуя, когда она его обманула и использовала

А почему ему вообще не пришло в голову, что ну, ее могли несправедливо изуродовать? У него какая-то нулевая привязанность к вроде как любимому человеку.

она должна была показать до свадьбы.

Угу, и получить тот же эффект.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Ну один хрен, ну было ей 20. Все равно "совращение" взрослых мужиков выглядит как бред

Да почему  в 20 лет в 17 веке многие давно замужем были и детей имели, это вам не нынешняя инфантильность.

Отредактировано (2025-04-19 14:32:38)

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

20 лет в 17 веке многие давно замужем были и детей имели, это вам не нынешняя инфантильность.

А при чем тут совращение мужика? Мужик малолетний что ли?  Да будь ей хоть 50, ни священник, ни Атос не были детишками или умственно-отсталыми. Почему им приписывают нулевую субъектность в решениях?

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Я видел версию, что Атом привел миледи в чувство и хотел поговорить с ней втф это все, но та набросилась на него и по итогам схватки Атос ее таки скрутил и повесил.

Сам Атос иначе рассказывает и, кстати, выгородить себя не пытается. Я думаю, что он вообще склонен к драматизации и для него просто все кончилось, когда он это клеймо увидел и понял, что его наебывали. Жену убить, про родовые привилегии забыть, пойти отрабатывать карму в ВДВ.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Угу, и получить тот же эффект.

Да, но для него она обманула и не открыла тайну, значит, виновна.
Как минимум, в обмане и том, что не любила, а вышла замуж за титул.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

А при чем тут совращение мужика?

При том, что в 20 лет вполне возможно совратить и одурачить любого мужика, если к тому есть способности, а у неё они в каноне есть. Это ее как раз лишают субъектности и личностных скиллов, когда отрицают ее умение задурить голову любому.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Сам Атос иначе рассказывает и, кстати, выгородить себя не пытается

Ну так он в любом случае считает, что это было не ок. А аффект в таком случае более логичен.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

что не любила

А это он как пронзил-то? Могла и влюбитьсяна тот момент.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Если кому-то кажется, что Атос по жизни спокойный, это в основном из-за Смехова. В книге он моментально впадает в ярость, когда кабатчик называет его монету фальшивой,  и устраивает в его заведении осаду Ла-Рошели 

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Автор как будто из всех вариантов конфликта выбрал самый мерзкий.

Потому что один из главных героев не равно положительный

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Не обязательно. Он четко знает, что за то и то вешают, вот и пытается сам повесить

Именно. Он же описывает это в воспоминаниях именно как казнь, которую он как правитель этой земли имеет право осуществлять. А не как убийство. Нож для этого не подходит.

Отредактировано (2025-04-19 15:03:24)

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Не обязательно. Он четко знает, что за то и то вешают, вот и пытается сам повесить.

За что "то и то" вешают? Какое преступление совершила миледи во владениях Атоса, за которое прям вешают? И она вообще, может, дворянка, и вешать ее нельзя, а только голову рубить. Атос ничего не знает, но вешает. Притом он вообще-то не палач, и вряд ли ему в жизни случалось вешать хоть собаку. Для него повешение, сама процедура, вообще непривычный способ действий.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

А это он как пронзил-то? Могла и влюбитьсяна тот момент.

Лгала - не любила, в целом даже не лишенный логики вывод, хотя может быть неправильным, конечно.
Плюс какая разница, что она там могла, если сначала явно выбрала богатого лоха?

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Для него повешение, сама процедура, вообще непривычный способ действий.

Потому хуйня и вышла.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Потому хуйня и вышла.

Он даже браться бы не стал. Повешение - вообще не его модус операнди. И он к тому же судья, а не палач. Вешает палач, его ремесло позорно, и дворянину заниматься этим делом позорно еще больше. Если бы даже Атос считал, что миледи надо вешать, он слугам бы приказал это сделать, сам бы рук не пачкал.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

Если бы даже Атос считал, что миледи надо вешать, он слугам бы приказал это сделать, сам бы рук не пачкал.

Слуги разболтать могут. А он не просто социопат, но помешанный на родовой чести социопат.

Анон

Re: Дюма-тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Doppelganger_anni

---

вполне возможно совратить и одурачить любого мужика

Совратить можно малолетних и уо, остальные ебутся вполне осознанно. Если священник готов трахаться и воровать из церкви, то он в христианской парадигме говно и дурак. Потому что че это за священник, который мирскому не противится?

ее как раз лишают субъектности и личностных скиллов, когда отрицают ее умение задурить голову любому

Потому что 1) у нас нет ее пова в молодости и мы не знаем, насколько миледи из основного текста соответствует себе же в пре-каноне; люди так-то взрослеют и набивают опыт 2) взрослые мужчины не становятся дебилами от общения с миледи, и внезапное либидо выше головы она не вызывает.
Дюма, конечно, писал клюкву, но про людей, а не про рептилоидов.