Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Убийство в мирное время без суда и следствия автоматически делает персонажа мерзким уголовником, хоть жертва младенцев жуй и крокодилов еби.

Поэтому я и говорю что в современной версии ее смерть должна была бы быть несчастным случаем. А преступления миледи должны были бы быть не про любовника.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну да, целый граф не имел права никого самолично судить и вешать. Даже самого завалящего крестьянина к смерти мог приговорить только государственный суд.

Это по гос. закону. У графа могло быть иное мнение, и де-факто все могло обстоять не так, как прописано в законе.
В начале правления Луи 14 был казнен некий виконт, который убил крестьянина что то нарушившего во владениях виконта (из Кембриджской истории Нового Времени). Это вскрывшийся случай, наверняка были случаи оставшиеся неизвестными

Отредактировано (2023-09-24 18:09:37)

Анон

Re: Дюма-тред

Поэтому я и говорю что в современной версии ее смерть должна была бы быть несчастным случаем. А преступления миледи должны были бы быть не про любовника.

Она могла быть шпионкой, как вариант промышленной, а Атос понял, что она его соблазнила ради того, чтобы добраться до секретов и грохнул в аффекте или чтоб через суд не проходить и чтоб семью в шпионаже не заподозрили.

Анон

Re: Дюма-тред

иметь любовниц это ему не мешало

Что делать, дорогой граф! Он забияка, и я тоже; он вечно вертится у дамских юбок, я тоже; ряса тяготит его; и мне, признаться, она надоела. Иногда мне даже кажется, что он Арамис, а я коадъютор, так много между нами сходства.

Анон

Re: Дюма-тред

грохнул в аффекте или чтоб через суд не проходить и чтоб семью в шпионаже не заподозрили.

Не, по современным меркам кмк это очень сильная натяжка. Убить в аффекте за промышленный шпионаж это какая то странная причина.

Анон

Re: Дюма-тред

Вообще, Раулю было бы лучше у того священника и остаться. Вырастили бы его нормально и в голову бы не насрали. Глядишь, и пожил бы подольше.

Анон

Re: Дюма-тред

Не, по современным меркам кмк это очень сильная натяжка. Убить в аффекте за промышленный шпионаж это какая то странная причина.

Тогда государственные секреты, а на пути к ним она кучу народу перетрахала и в порно снялась, а корзиночка ради нее не знаю что сделал, что-то грандиозное тоже.

Анон

Re: Дюма-тред

А ещё Атосик мог пойти в суд и попросить аннулировать свой брак - мол, жена оказалась беглой монашкой и венчаться права не имела. Но это надо быть нормальным человеком

Опозорил бы свой род на всю Францию.  Это точно не вариант

Анон

Re: Дюма-тред

Убить в аффекте за промышленный шпионаж это какая то странная причина.

Да не за шпионаж, а за вранье и втирание в доверие, за обман чуйств.

Анон

Re: Дюма-тред

А преступления миледи должны были бы быть не про любовника.

Атос её тоже не за любовника убил. В современной версии её можно сразу сделать хладнокровной убийцей. Правда, тогда есть некоторый риск, что количество одобряющих действия Атоса возрастёт.

Анон

Re: Дюма-тред

И по законам 17 века вешать её он права не имел. Был обязан идти в суд и разводиться. Но на законы ему насрать.

Так дуэли на тот момент тоже ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ.  И как оно на практике обстояло?  Вы сильно преувеличиваете степень законопослушности людей 17 века

Анон

Re: Дюма-тред

Атос её тоже не за любовника убил. В современной версии её можно сразу сделать хладнокровной убийцей. Правда, тогда есть некоторый риск, что количество одобряющих действия Атоса возрастёт.

Какой нибудь черной вдовой, у которой таких атосов за плечами уже несколько. Она ж в любом случае в соврменной версии должна быть старше, так что время было.

Анон

Re: Дюма-тред

Убить в аффекте за промышленный шпионаж это какая то странная причина.

Неудачно толкнул в пылу ссоры. Пришлось заметать следы.

Анон

Re: Дюма-тред

Он же потом и Раулю про коварных блондинок на мозги капал.

А какой там масти герцогиня де Шеврез была?..

Так может про нее и втирал

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Дюма-тред

Это уже на отдельную историю тянет, про то как Атос раскрывает тайны жены. Что то в духе ребекки дю морье

Анон

Re: Дюма-тред

Неудачно толкнул в пылу ссоры. Пришлось заметать следы.

Не, он же не гопник, таки вспылил и аффект, а не размахивание острыми предметами.

Анон

Re: Дюма-тред

Вы сильно преувеличиваете степень законопослушности людей 17 века

Как верно заметил другой анон, в наше время тоже дохуя законов нарушается.

Анон

Re: Дюма-тред

Так может про нее и втирал

У него типаж.

Анон

Re: Дюма-тред

А какие персонажи у вас вызывали такие же неоднозначные чувства как миледи?

А что в миледи "неоднозначного"? Самый однозначный персонаж.
Действительно неоднозначным в романе выглядит Бекингем - вроде мерзавец (и это прямо показано), но вызывает симпатию

Анон

Re: Дюма-тред

У него типаж.

Не только у него, учитывая, что с Шеврез до Атоса кто только не спал Арамис, а с Лавальер до/после/вместо Рауля — Людовик XIV.

Анон

Re: Дюма-тред

Не, он же не гопник

Ты про что?

Анон

Re: Дюма-тред

Правда мне сложно представить, чтоб современные работники побежали спасать честь какого то министра, тем более сотрудничающего с другой страной.

Если почитать роман  внимательнее, все сложнее. Анна манипулирует Бекингемом и благодаря этому, Англия удерживается от войны с Францией. Обычно пишут, что мол Ришелье он за гос. интерес, а мушкетеры в истории с подвесками работают на враждебных иностранцев.  Но по факту это как раз мушкетеры (в случае с подвесками) действуют в интересах Франции, а Ришелье пытается продвинуть свои карьеристские интересы.
И Анна (исходя из романа) не спала с Бекингемом

Анон

Re: Дюма-тред

А какой там масти герцогиня де Шеврез была?..

Рыжая! По крайней мере, де Виньи уверял, что так))

Анон

Re: Дюма-тред

Вы сильно преувеличиваете степень законопослушности людей 17 века

Как верно заметил другой анон, в наше время тоже дохуя законов нарушается.

До дворян 17 столетия нашим современникам далеко

Анон

Re: Дюма-тред

Ценность человеческой жизни сейчас в массовом сознании совсем иная, чем была в 17 веке. Те же дуэли насмерть в наше время тоже не переносятся. И дело не только в законах, но и в менталитете. Потому и в истории с миледи приходится жертвовать тем или иным важным элементом канона, например, милединым сомнительным облико морале. Чётко делать её свиноёбкой в прямом эфире, довести дело до попытки убийства мужа, а со стороны Атоса показывать самооборону/превышение самообороны. Или пожертвовать тем, что граф, пусть и в аффекте, но сделал то, что на тот момент хотел сделать, и показать, что он не хотел убивать, это несчастный случай.

Короче, вариант, что он её грохнул за подлый обман и бесчестье, в наше время никак не вписывается. Как, собственно, и дуэли - убийства по законам чести. Ну, если не снимать про диких людей с дикими обычаями.