Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

О том, что это художественная книга и там своя реальность

Топили то как раз за реальную феодальную мораль и порядки того времени, к которым нельзя предъявлять. А как выяснилось что порядки не такие, как думали аноны, пришлось переобуваться в художественную реальность.

Анон

Re: Дюма-тред

Ах, что вы пристали к Атосу, он же романтичный идиот, ну подумаешь сделал что то не то, по любви же 

Анон

Re: Дюма-тред

Топили то как раз за реальную феодальную мораль и порядки того времени, к которым нельзя предъявлять.

Это роман девятнадцатого века про жизнь семнадцатого века, граф может считать, внутри истории, что в своем праве.

Анон

Re: Дюма-тред

Анна Австрийская не министр, а жена министра и любимая избалованная корзинка другого министра. А Ришелье единственный там ебется не за ради себя и своих хотелок, а для пользы государства. Норм модерн, не хуже Бориса Годунова или из Шекспира чего-нибудь.

Мне кажется "жена министра спит с другим министром" это не совсем тот же масштаб для нашего времени, что вариант с французской королевой прошлого.
А Ришелье по книге как раз свои личные мотивы преследовал.

Отредактировано (2023-09-24 17:42:05)

Анон

Re: Дюма-тред

Ах, что вы пристали к Атосу, он же романтичный идиот, ну подумаешь сделал что то не то, по любви же 

Не надоело отрывать?
Вообще достали путать объяснение и оправдание.

Анон

Re: Дюма-тред

Мне кажется "жена министра спит с другим министром" это не совсем тот же масштаб для нашего времени, что вариант с французской королевой прошлого.

Но передача инфы другой стране чуть не хуже, чем было тогда

Анон

Re: Дюма-тред

Не надоело отрывать?

Это буквально слова того анона.

Вообще достали путать объяснение и оправдание.

Объяснение чего? Почему не надо обсуждать поступки Атоса?

Анон

Re: Дюма-тред

Мне кажется "жена министра спит с другим министром" это не совсем тот же масштаб для нашего времени, что вариант с французской королевой прошлого.

Вражеским министром в разгар пограничного конфликта и передает ему ценные бумаги, считая а чо такого, хочется же, а муж все равно дурак и не понимает? Вроде нормальный масштаб для интриги.

Анон

Re: Дюма-тред

Объяснение чего?

Почему человек его социального положения, воспитания и характера поступил так как поступил а выслушал и пожалел

Анон

Re: Дюма-тред

Есть рассказ

Вообще-то часть мемуаров художника, емнип, Константина Коровина. И все-таки другая страна, другое время и реалии.

Отредактировано (2023-09-24 17:49:39)

Анон

Re: Дюма-тред

Речь не о том, что миледи ангел, а о том, что Атос должен был идти и расторгать брак, а не расправу на месте устраивать.

Мушкетёры тоже должны были решать разногласия иначе, но предпочитали дуэли. А если бы они этого не делали, то и читать нам было бы нечего.

Анон

Re: Дюма-тред

И все-таки другая страна, другое время и реалии.

И пару веков спустя.

Анон

Re: Дюма-тред

он последователен.

Забыл добавить, что помер он тоже как романтический идиот.

Анон

Re: Дюма-тред

Там все персонажи вполне последовательны, что ж с того.

Анон

Re: Дюма-тред

Забыл добавить, что помер он тоже как романтический идиот.

Последователен же

Анон

Re: Дюма-тред

Там все персонажи вполне последовательны, что ж с того.

И архитипичные.

Анон

Re: Дюма-тред

Мне кажется "жена министра спит с другим министром" это не совсем тот же масштаб для нашего времени, что вариант с французской королевой прошлого.

Но скандал всё равно будет знатный. Особенно, если речь пойдёт о Северной и Южной Корее или Китае с Тайванем.

Анон

Re: Дюма-тред

если речь пойдёт о Северной и Южной Корее

Псевдо-новелла которую мы заслужили

Анон

Re: Дюма-тред

Нужна манга про то как миледи в момент казни вдруг попадает в себя 16-летнюю, как раз когда Атос ей делает предложение. Со всеми воспоминаниями и знаниями о будущем.

Анон

Re: Дюма-тред

Но у Атоса не было каких-то высоких представлений о чести. Он вон в постель к Шеврез забрался, нисколько не смущаясь тем, что она принимает его за священника. Этот священник, между прочим, его в своём доме приютил, а графушка ему вот так нагадил. И наверняка этот священник потом всякого наслушался, когда ему младенца подкинули.

Анон

Re: Дюма-тред

Он вон в постель к Шеврез забрался

Ты что-то путаешь. Это Шеврез прыгнула к нему в постель.

И наверняка этот священник потом всякого наслушался, когда ему младенца подкинули.

Анончик, даже не знаю, как тебе сказать, что для священника в этом не было вообще ничего удивительного. Подкинуть незаконнорожденного в монастырь или священнику для передачи в монастырь тогда было обычным делом.

Анон

Re: Дюма-тред

Он вон в постель к Шеврез забрался, нисколько не смущаясь тем, что она принимает его за священника.

Наоборот, она застигла его спящего, и он сперва ее трахнул, а потом стал что-то осознавать, небось бухой был по обыкновению. Он же потом завязал.

Анон

Re: Дюма-тред

Кстати что такое можно узнать в наше время чтоб прям пиздец? Уж не то что она до свадьбы спала с кем то.

Да, прекрасное завоевание современности, что к женщинам перестали предъявляться всратые ультратребования. Не переносится этот эпизод в современность. Убийство в мирное время без суда и следствия автоматически делает персонажа мерзким уголовником, хоть жертва младенцев жуй и крокодилов еби.

Если что, мне не кажется, что Дюма выводил убийство миледи Атосом под соусом "он не мог иначе". Это скорее убийство в состоянии аффекта, которое автор не одобряет и за которое герой сам себя наказывает отказом от имени и далее, "будучи честным христианином, неготовым пустить себе пулю в лоб", вполне целенаправленно пытается свести себя в могилу пьянством и дуэлями, авось, что-то да сработает.

Отредактировано (2023-09-24 18:09:25)

Анон

Re: Дюма-тред

Этот священник, между прочим, его в своём доме приютил, а графушка ему вот так нагадил. И наверняка этот священник потом всякого наслушался, когда ему младенца подкинули.

Арамис потом стал аббатом, но иметь любовниц это ему не мешало

Анон

Re: Дюма-тред

Псевдо-новелла которую мы заслужили

Я про Китай не совсем случайно вспомнил. Там сейчас как раз подходящий скандальчик.