Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Вот именно, что не должна. И за нее никто не решал.

Монте-Кристо тоже ей отомстил, получается.

Анон

Re: Дюма-тред

Кстати, аноны, кто читал Baron of Magister Valley Стивена Браста? Там очень интересная СФК Мерседес, конечно, сильная и независимая эльфийка, но не бесит.
Правда, на русский в отличие от переделки под эльфов мушкетёрской трилогии вроде не переводилось - но анону внезапно переделанный Монте-Кристо зашёл лучше оригинала и лучше чем японские поделки, второе место по римэйковости после "Тигр, тигр" с претензиями на первое.

Анон

Re: Дюма-тред

Анон может тебя понять, но анона тошнит от динамики "античноменторствошипов" без разницы кто там мальчик-боттом

Ты как-то за меня очень много додумал, анон. Я нигде про укешного Мордаунта и античное менторство не писала, вообще по-другому динамику между ними вижу.

Анон

Re: Дюма-тред

Ты как-то за меня очень много додумал, анон. Я нигде про укешного Мордаунта и античное менторство не писала, вообще по-другому динамику между ними вижу.

Так, а вот это уже интересное. Просто анон привык, что почти все пэйринги с Атосом однообразны. Опиши, как ты это видишь.

Анон

Re: Дюма-тред

Монте-Кристо тоже ей отомстил, получается

Нет, ей он не мстил. О ней в этом смысле он не думал. Но ее не могло не задеть в тех обстоятельствах.
Граф возомнил себя роком, орудием божьим и нес возмездие во имя луны. О сопутствующем ущербе он не заботился, только убитый мальчик его затормозил.
Мерседес же, при ее тонкости и чуткости, не могла просто отряхнуться после разоблачения Фернана, купить избушку в Тоскане и уехать проедать накопленное преступным мужем. Какой для нее может быть выход?

Отредактировано (2026-05-27 16:01:04)

Анон

Re: Дюма-тред

А мне как раз оригинальный вариант больше нравится. Хватит с Мерседес этих двух долбоебов, что Фернан, что Дантес. Пусть поживет спокойно.

Анон

Re: Дюма-тред

грумит услужливую восточную девочку.

А в чем заключался этот груминг, если он ее любовь к себе заметил только в самом финале? Или просто по факту разницы в возрасте? К тому же "услужливая восточная девочка" тоже мечтала отомстить за себя и свою семью, и это их с графом объединяло.

Анон

Re: Дюма-тред

Или просто по факту разницы в возрасте?

Которая в те времена считалась нормальной: пусть анон почитает историю любви Грибоедова и Нины Чавчавадзе.

Анон

Re: Дюма-тред

Или просто по факту разницы в возрасте?

Он растил ее как дочь, а потом по щелчку переключился на нее как сексуально привлекательную женщину. Нуок

К тому же "услужливая восточная девочка" тоже мечтала отомстить за себя и свою семью, и это их с графом объединяло.

Это здорово, но ее собачья преданность господину и повелителю (мечта многих мужиков среди читателей и писателей, чо) вызывает кринж.

Анон

Re: Дюма-тред

Опиши, как ты это видишь.

▼Скрытый текст⬍

Да у меня довольно незатейливые кинки, на самом деле. Токсичный яой, hate sex, вот в эту степь. Сильное взаимное влечение при полном неприятии друг друга как личностей и этого самого влечения. У Атоса это такое яркое напоминание о собственной тëмной стороне, неконтролируемое животное желание, ещë и грешноватое, которое вообще не вяжется со всем его сияющим образом живого полубога, плюс ангст на тему "а ведь это мог бы быть мой сын!". Это всë накладывается на воспоминания о Миледи, где и любовь до обожествления, и вешание на осине. В целом, помимо этого лавхейта он к Мордаунту испытывает смесь вины и брезгливой жалости, но при этом хотеть не перестаëт, плюс в какой-то момент вынужден-таки в нëм признать достойного оппонента, потому что прогнуть его не получается. У Мордаунта же это юношеское шкалящее либидо, которое накладывается на жажду хоть какого-то сильного чувства, осязаемого присутсвия другого человека. А поскольку любить он не особо умеет, зато умеет ненавидеть, это желание выливается вот в такие вот переломанные недо-отношения, от которых всем сторонам только хуже и больнее. Плюс пуританское восприятия себя как проклятого и предопределëнного к погибели, вся вот эта вот гейская religious guilt. Как-то так.

Анон

Re: Дюма-тред

Я уже жаловалась в фандомном нытье, но, раз тред всплыл и даже без миледисрача, пожалуюсь и здесь. Внезапно зашипперила Атос/Мордаунт. На аоз 1 (один) преслэшный драббл лохматого года. Я одинок, как последний глаз у идущего к слепым человека

О, анон, я с тобой, очень драматичный пейринг складывается. Психоложество, влечение и вражда, периодические попытки убить друг друга. Жалко, что никто не пишет. (Мне всегда казалось, такой пейринг на поверхности лежит, фики должны быть в количестве).

Анон

Re: Дюма-тред

(Мне всегда казалось, такой пейринг на поверхности лежит, фики должны быть в количестве).

Да У меня реально чувство, что в любом другом фд это прям один из самых популярных пейрингов мог бы оказаться. Эх, был бы Дюма китайцем...

Анон

Re: Дюма-тред

Нее, хорошо, что Дюма не китаец!  Но все равно, пейринг хороший и пропадает зря. (А еще Мордаунту можно фанонить стремное детство на улицах где-то между тем, как его нянька выгнала, и тем, как священник подобрал. И чтоб он тыкал  время от времени этим детством Атоса: типа ах, благородный граф растил своего сыночка в тепле и холе, а чужих, благодаря графским играм в правосудие, ждали насилие и страдания).

Анон

Re: Дюма-тред

Он растил ее как дочь, а потом по щелчку переключился на нее как сексуально привлекательную женщину. Нуок

Мне вообще их пейринг Скрут дяченковский напомнил

Анон

Re: Дюма-тред

. (А еще Мордаунту можно фанонить стремное детство на улицах где-то между тем, как его нянька выгнала, и тем, как священник подобрал.

А вот такое я, кстати, помню. В смысле, фики про мордаунтово тяжëлое детство, деревяннные игрушки.

И чтоб он тыкал  время от времени этим детством Атоса: типа ах, благородный граф растил своего сыночка в тепле и холе, а чужих, благодаря графским играм в правосудие, ждали насилие и страдания).

Была бы хорошая ответочка, если бы граф стал ему предъявлять за неблагородные манеры 

Анон

Re: Дюма-тред

Была бы хорошая ответочка, если бы граф стал ему предъявлять за неблагородные манеры 

Именно! Почему-то очень хорошо себе представляю, как они взаимно друг другу предъявляют счета, пытаясь удержаться в амплуа высокодуховного дворянина и упоротого пуританина, но получается плохо, потому что силы примерно равны, и нет-нет да и удается поддеть друг друга. Ну и потому что обоих ведет от чувственности.

Анон

Re: Дюма-тред

Она должна была быть одна всю жизнь?

Она вполне могла выбрать нового Дантеса, но предпочла внезапно разбогатевшего Фернана. То, каким образом Фернан получил это самое богатство (да и её, если уж на то пошло), стало для неё тяжёлым ударом. С этим Монте-Кристо не мог поделать ровным счётом ничего. Больше, чем то, что он ей дал в финале, она бы и от него не приняла.

Анон

Re: Дюма-тред

Почему-то очень хорошо себе представляю, как они взаимно друг другу предъявляют счета, пытаясь удержаться в амплуа высокодуховного дворянина и упоротого пуританина, но получается плохо, потому что силы примерно равны, и нет-нет да и удается поддеть друг друга. Ну и потому что обоих ведет от чувственности.

Да, анон, да! 

Анон

Re: Дюма-тред

Откровенная социопатия уровня маршала Люксембурга там в эпилоге, но её можно двояко толковать

Анон, насчёт Люксембурга, ты это... палехче. Понимаю, что ты имеешь в виду его голландские "подвиги", но социопат... бля 

Анон

Re: Дюма-тред

Анон, насчёт Люксембурга, ты это... палехче. Понимаю, что ты имеешь в виду его голландские "подвиги", но социопат... бля 

Предлагаю не разосраться за мсье де Бутвиля. Просто именно "обойщик Нотр-Дама" стал рекламным плакатом того стиля войны, который ассоциируется со второй фазой Голландской и разорением Пфальца.
То, что как кузен и друг он был более чем вменяемым человеком (как и препарируемый сабж так-то), и что перенос понятия "военное преступление" на такие штуки - изначально анахронизм - анон понимает.
P.S. В безблог про семейство Конде анон захожанин, да.

Анон

Re: Дюма-тред

Предлагаю не разосраться за мсье де Бутвиля. Просто именно "обойщик Нотр-Дама" стал рекламным плакатом того стиля войны, который ассоциируется со второй фазой Голландской и разорением Пфальца.
То, что как кузен и друг он был более чем вменяемым человеком (как и препарируемый сабж так-то), и что перенос понятия "военное преступление" на такие штуки - изначально анахронизм - анон понимает.
P.S. В безблог про семейство Конде анон захожанин, да.

Вот и отлично, а то я охуел слегка 

Анон

Re: Дюма-тред

Вот и отлично, а то я охуел слегка 

Но про именно решения по мирняку он был более беспощаден, чем Катина условный - с этим анон ты согласен?
P.S. На роду написан антагонизм с Бутвилями

C’est probablement à lui que Boutteville de Montmorency a fait allusion lors de son procès en 1627 ; en effet, lui, Montmorency est condamné à mort pour s’être battu en duel, alors que d’Artagnan, qui était un duelliste notoire, est toujours resté impuni !7 On sait que Jean de Montesquiou d’Artagnan, alors membre de la compagnie des mousquetaires, était très proche du roi Louis XIII qui avait pour lui beaucoup d’estime et d’amitié, et qui lui pardonnait tout.

Это конечно не про Шарля, а про его дядьку, в честь которого Шарль фамилиё взял по семейному преданию, но именно дядькины подвиги из мемуаров записали в дуэльную карьеру гасконца в романе, так что гасконец у нас композитный.

В любом случае, вашу лапу, сударь, вы честный человек и не заебавший атосоман под любым соусом, гет или слэш. Очень надеюсь, по крайней мере.

Отредактировано (2026-05-28 04:32:27)

Анон

Re: Дюма-тред

Но про именно решения по мирняку он был более беспощаден, чем Катина условный - с этим анон ты согласен?

В общем и целом - да ))

C’est probablement à lui que Boutteville de Montmorency a fait allusion lors de son procès en 1627 ; en effet, lui, Montmorency est condamné à mort pour s’être battu en duel, alors que d’Artagnan, qui était un duelliste notoire, est toujours resté impuni !7 On sait que Jean de Montesquiou d’Artagnan, alors membre de la compagnie des mousquetaires, était très proche du roi Louis XIII qui avait pour lui beaucoup d’estime et d’amitié, et qui lui pardonnait tout.

Личное отношение монарха очень важно, как мы видим )

В любом случае, вашу лапу, сударь, вы честный человек и не заебавший атосоман под любым соусом, гет или слэш. Очень надеюсь, по крайней мере.

И я действительно не атосоман, я поклонник именно д'Артаньяна  Кстати, тоже считаю, что если бы Рауля воспитывал он, всё бы обошлось. Атос же слепил из него невесть что - была попытка в идеального человека, по факту вышло нечто абсолютно не жизнеспособное. Я, признаюсь сразу, Рауля не люблю. Слишком мало он напоминает старшее поколение и слишком много бесцветных героев менее талантливых подражателей Дюма.

Анон

Re: Дюма-тред

И я действительно не атосоман, я поклонник именно д'Артаньяна  Кстати, тоже считаю, что если бы Рауля воспитывал он, всё бы обошлось. Атос же слепил из него невесть что - была попытка в идеального человека, по факту вышло нечто абсолютно не жизнеспособное. Я, признаюсь сразу, Рауля не люблю. Слишком мало он напоминает старшее поколение и слишком много бесцветных героев менее талантливых подражателей Дюма.

▼оффтоп⬍

Вы, кстати, не имеете на других форумах ника Armida, а то может быть, что мы знакомы?

Анон

Re: Дюма-тред

А всем, кому интересна история Гайде и графа Монте-Кристо, советую почитать письма мадемуазель Аиссе к госпоже Каландрини. Есть на русском в открытом доступе. Аиссе в детском возрасте была куплена в Стамбуле на невольничьем рынке французским дипломатом. Он увёз её во Францию, где она получила воспитание и образование девушки из благородной семьи и стала любовницей своего господина.
Интересный литературный памятник. И про общество занимательно и внутренняя жизнь Аиссе.
Но это чуть раньше по времени: конец 17 - начало 18 века.

Отредактировано (2026-05-28 05:47:49)