Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Мне тоже это было как-то слишком:)) Но я сломался еще на начале на первой серии (хотя рисовка стильная там, конечно) и даже до конца не досмотрел. А потом почитал сюжет и решил, что наверное, не буду и пытаться:)

Хотя сам персонаж Монте-Кристо в Японии популярен. Вот, например, какая фигурка смешная есть - Нендороид Эдмон Дантес

▼Скрытый текст⬍

https://akami.org/shop/product/nendoroi … z719318758

Анон

Re: Дюма-тред

В Gankutsuou меня очень раздражало, что Эжени сделали гетеросексуальной девочкой-припевочкой, да еще и

▼Скрытый текст⬍

изнасиловали ее Андреа Кавальканти/Бенедетто. Это было вообще фу.

Что интересно, в первом трейлере к Gankutsuou Эжени была абсолютно другой, гораздо ближе к романной Эжени, с Луизой, как положено. Но потом это изменили, и очень зря, я считаю.

Анон

Re: Дюма-тред

Блин:(

Вот, кстати, после такого как-то начинаешь прям больше уважать Дюма за широту взглядов, как ни странно.

Анон

Re: Дюма-тред

Вот, кстати, после такого как-то начинаешь прям больше уважать Дюма за широту взглядов, как ни странно.

И не говори. Причем вот реально во всяких адаптациях предпочитают либо просто убирать Эжени и Луизу, либо гетеросексуализировать Эжени, и это очень бесит.
А в Gankutsuou, видимо, решили, что лучше добавить гомосексуальности мальчикам, и сделали Франца влюбленным в Альбера, а Альбера - влюбленным в графа Монте-Кристо. Я ничего не имею против, честное слово, я очень за, но это не отменяет противной "корректировки" Эжени.

Анон

Re: Дюма-тред

Хотя сам персонаж Монте-Кристо в Японии популярен. Вот, например, какая фигурка смешная есть - Нендороид Эдмон Дантес

Популярен не то слово. Анона одно время подбамбливало, что в FGO Дантес front and center, а мушкетёрская тема раскрыта в духе "Дюма взял невзрачное говно, не берите в голову, зато наш Эдмон Орёл И Охотник На Вампиров и Рулит". Анон не против красивых креативных интерпретаций Монте-Кристо, но почему за счёт чего-то другого, почему на ровном месте создавать враждебные фандомы?
Анону правда потом знакомый сказал "ну получил бы ты гендербендерного условного Сэйбера д'Артаньяна как лоли-полторашку, тем более что его тебе не додадут так как там шевалье д'Эон уже есть для лоли-мушкетёрской эстетики, и был бы ты, анон, с этого счастлив?" Ответ скорее отрицательный, скажу честно.

Чтобы два раза не вставать. Анону хочется анонимно выбомбиться на атософилов.
Встретила вот такое вот ревью:

Если мне не показалось, кто-то на днях задавал вопрос, что было бы, если бы Атос не убил Мордаунта и, соответственно, погиб бы сам. Напрашивающийся ответ – была бы дилогия.
Честно говоря, не хочется рассуждать непосредственно на эту тему. Но есть две ассоциации – к вопросу о значении сцены в море.
Во-первых, к этому моменту Атос уже проглотил обвинение в трусости. Не уверена, что для него это было сильно легче, чем рискнуть жизнью.
Во-вторых, еще в ТМ, где-то после Амьена, Атос начинает выдвигаться на первый план в качестве главного героя, перехватывая инициативу у д’Артаньяна, – под Ла-Рошелью это уже очевидно. А вот после этого подводного поединка он так же постепенно вновь отходит на второй план. В ВдБ он, хоть и сохраняет духовный авторитет, ходом событий уже не рулит, несмотря на целую серию ярких сцен.

Воинский долг и доблесть – сквозная тема линии д’Артаньяна от и до: «…это входит в мою профессию – умереть за его величество». Причем, похоже, все равно, за чье и за какое величество. Почти.

Мне кажется, что это вторая крайность от "Атос-социопат" на сто страниц срача. При этом анон плохо относится к внутрифандомному срачу, но гиперболизацию "д'Артаньян - социопат вот вообще без принципов, нуждающийся в совести на внешнем носителе" анон тоже не приемлет.
Обидно анону за атосоцентричность дискурса в фандоме.

Анон

Re: Дюма-тред

В ВдБ он, хоть и сохраняет духовный авторитет, ходом событий уже не рулит, несмотря на целую серию ярких сцен.

Ага, только весь в белом и красивый ломает свою шпагу перед королем и, взяв под мышку виконта, с достоинством удаляется. Он как был одним из главных действующих лиц, так и остается, затмевая Рауля.
Но рулят таки да, больше Арамис, Портос и д'Артаньян.

Отредактировано (2026-05-26 19:37:43)

Анон

Re: Дюма-тред

атосоцентричность

Ну так он яркий дохуя, странно было б, если б не срались. Что меня бесит, так это вечные оправдашки его злых поступков. 

Анон

Re: Дюма-тред

Ну так он яркий дохуя, странно было б, если б не срались. Что меня бесит, так это вечные оправдашки его злых поступков. 

Анон - дартофан со стажем "с младых когтей" (с семилетнего сцуко возраста, сейчас анону под сороковник уже). При этом Атос нифига не цеплял с детства (за Миледи тоже болеть не хотелось, правда), проблему (или не проблему) анон видит в том, что анон трилогию читать начал с "Двадцать лет спустя", а там Атос выглядит... специфически. Назовём это так.
Потом анон в начале нулевых открыл для себя фандом, когда процветал срач "Атос против Арамиса", и он даже попал в древний тред на холиварке. Анон смотрел на обе стороны как на странных человеков.
Сейчас вот пошёл дискурс - "смысл д'Артаньяна в трилогии - кривое зеркало, а сам по себе он социопат, нуждающийся в совести на внешнем носителе, эрго про кого любить понятно". Хотя прямые срачи считаются "детским садом, штанами на лямках", снисходительно писать гадости в конкретно этой паре все горазды.
При этом тут объединяются и гетники, и слэшеры, для которых отношения наставничества очень хороший регистр, что ведёт за собой типовую укефикацию боттома-Дарта (хотя у анона на АО3 в избранном есть целый один слэшный пэйринг с Атосом, но он не Атос-Дарт, а весьма редкопэйринг, я бы даже сказал хентай-пэйринг, для Дюма неканон, но не кроссовер и не попаданец - пэйринг с исторической личностью эпохи).
В итоге анон получился аномалией - анону не нравится Атос (большинству иксеров-миллениалов он нравится) (да, "не нравится" не "я его хэйчу", а "можно, пожалуйста, умурляться на марти сью чуть поменьше"). Анону в своё время было интересно - чем анон неправильный, что анона Атос не зацепил, и вторичен ли анон, если восхищается всего лишь рефлектором, а не сиятельной сьюхой?
P.S. Выглядит как поток сознания, с шансами таковым является, но на холиварку зачастую и ходят ныть, чтобы не писать хуйню на тематических форумах. Анон заранее извиняется за сумбур.

Анон

Re: Дюма-тред

Кстати, а мне нравится пейринг графа и Гайде. Но ждать додачи от новых экранизаций, видимо, уже нечего. Только советский фильм и остается.

Анон

Re: Дюма-тред

хотя у анона на АО3 в избранном есть целый один слэшный пэйринг с Атосом, но он не Атос-Дарт, а весьма редкопэйринг, я бы даже сказал хентай-пэйринг, для Дюма неканон, но не кроссовер и не попаданец - пэйринг с исторической личностью эпохи

  С принцем Рупертом, что ли?

Анон

Re: Дюма-тред

  С принцем Рупертом, что ли?

Он. P.S. По совокупности кинков анон почти сдеанонился, анон очень надеется, что эту пургу мыслей не прочтут люди на которых анон жалуется и не будут aunt-splain анону очевидное (для анона нифига не очевидное, потому что анон долго пытался понять, почему анону на Атоса пофиг).

Отредактировано (2026-05-26 20:30:15)

Анон

Re: Дюма-тред

Анону в своё время было интересно - чем анон неправильный, что анона Атос не зацепил, и вторичен ли анон, если восхищается всего лишь рефлектором, а не сиятельной сьюхой?

Да всё с тобой нормально )) Я не то чтоб прямо фанат, но фички просматривал, и меня даже удивило, что Атос типа звезда круче д'Артаньяна, хотя именно д'Артаньян главный герой. Может, Атосу больше с актерами везло?
Про гасконского социопата мир в моем лице до сих пор не знал и был счастлив

Анон

Re: Дюма-тред

Про гасконского социопата мир в моем лице до сих пор не знал и был счастлив

+1
Мне он кажется и всегда казался самым нормальным из них четверых

Анон

Re: Дюма-тред

https://insolarance.com/aramis-a-jamais-adieu/
А про рефлектор анон вычитал вот тут.

Потом анона рубануло до почти влезания в срач (но анон подумал, посчитал баланс своих нервных клеток и пошёл на холиварку) вот это вот - […это входит в мою профессию – умереть за его величество». Причем, похоже, все равно, за чье и за какое величество. Почти.]
Про "всё равно" это буквально формулировка "да социопат же это, слуга тирана", ну и прочие ассоциации.
Как по мне - у Дарта с EQ и без "внешних носителей" всю трилогию настолько всё в порядке, что доверь ему Атос воспитание своего "идеального сына", может и трагедии бы не было.

Откровенная социопатия уровня маршала Люксембурга там в эпилоге, но её можно двояко толковать - или Дарт сломался без Атоса и ему всё равно (там отряд в 12 килорыл отрезанный от снабжения мародёрит на севере Голландии), или Дюма тупо не смог удержаться от транспланта кампании 1795 года на полтора века назад, не заметив что пишет кринж и что в результате "получился мерзавец" даже на фоне исторического (который воевал по магазинной системе Лувуа, краткому периоду где-то в 6 лет, когда пытались отойти от системы реквизиционного снабжения, но который сломался о первую же длительную войну, хотя в Деволюционной тащил, и погиб перед тем, как баг стал явным).

Анон

Re: Дюма-тред

Кстати, а мне нравится пейринг графа и Гайде. Но ждать додачи от новых экранизаций, видимо, уже нечего. Только советский фильм и остается.

Да, наш классный! Но Мерседес ни в чем не виновата же... Дюма ей дал "жить одной"

Анон

Re: Дюма-тред

Дюма ей дал "жить одной"

В монастыре, абсолютно сломленной и отдавшей последние деньги вкладом за себя в этот самый монастырь. Старуха в неполные 40 лет, пока многолетний узник старше нее сияет анимешной красотой и грумит услужливую восточную девочку. Пардон, у меня бомбит

Отредактировано (2026-05-27 13:47:38)

Анон

Re: Дюма-тред

Старуха в неполные 40 лет, пока многолетний узник старше нее сияет анимешной красотой

Она неплохо прожила 20 лет, а многолетний узник, освободившись, не обязан был жениться на ней.

Анон

Re: Дюма-тред

Она неплохо прожила 20 лет

Да, можно и в простынку завернуться и поползти на кладбище в 38, коря себя во всех смертных грехах, а то ишь, разбаловалась

не обязан был жениться на ней.

А я и не рассматриваю гашишного мартисью как идеальный книжный финал для нее.

Анон

Re: Дюма-тред

А что ты хочешь от графа тогда? Мерседес сама выбрала такую жизнь.

Анон

Re: Дюма-тред

Я уже жаловалась в фандомном нытье, но, раз тред всплыл и даже без миледисрача, пожалуюсь и здесь. Внезапно зашипперила Атос/Мордаунт. На аоз 1 (один) преслэшный драббл лохматого года. Я одинок, как последний глаз у идущего к слепым человека

Анон

Re: Дюма-тред

А что ты хочешь от графа тогда?

Я говорил, что хочу от него что-то? Мне просто видится адски несправедливым финал для растоптанной Мерседес (выбрала себе такую жизнь после того, что с ней сделали, ага, примерно как индийская вдова может выбрать носить белые лохмотья и питаться объедками) на фоне сияния Монте-Кристо, который летит навстречу счастью с юной наложницей невестой у ног.

Отредактировано (2026-05-27 14:28:29)

Анон

Re: Дюма-тред

А что ты хочешь от графа тогда? Мерседес сама выбрала такую жизнь.

Она должна была быть одна всю жизнь?
другой анон

Анон

Re: Дюма-тред

А что для нее будет справедливым?

Анон

Re: Дюма-тред

Она должна была быть одна всю жизнь?

Вот именно, что не должна. И за нее никто не решал.

Анон

Re: Дюма-тред

Я уже жаловалась в фандомном нытье, но, раз тред всплыл и даже без миледисрача, пожалуюсь и здесь. Внезапно зашипперила Атос/Мордаунт. На аоз 1 (один) преслэшный драббл лохматого года. Я одинок, как последний глаз у идущего к слепым человека

Анон может тебя понять, но анона тошнит от динамики "античноменторствошипов" без разницы кто там мальчик-боттом - Дарт (см. порцию нытья о несправедливости жизни выше), инцест с Раулем (вертикальный инцест даже в слэшепэйрингах у анона сквик) или Мордя. Хотя на укефицированного Мордю анон бы глянул чисто странности ради.