Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Анон на днях узнал, откуда растут ноги у форсимого одно время в рунете тэйка, что "в черновиках "Трёх мушкетёров" Дюма хотел назвать д'Артаньяна Натаниэлем". Тэйк абсолютно точно отечественно изобретенный фанон, во французских источниках подтверждения нифига не нашёл, хотя теоретически выводился из "оммажа Натти Бампо" (кое-какую куперовщину вчитывали в сцене расследования дуэли де Гиша), но это было бы совсем натянуто/выявлялось бы.
Оказывается, что есть очень известный персонаж Дюма по имени Натаниэль, только о нём не все знают, что он персонаж Дюма. Натаниэлем зовут Щелкунчика в написанном Дюма французском ретеллинге сказки Гофмана, по которому (а не по немецкому оригиналу) ставился балет.
В девяностые кто-то сочинил из малоизвестного факта про Щелкунчика фанон про д'Артаньяна, и он периодически с тех пор всплывал в рунете.

Анон

Re: Дюма-тред

...Нафаня?!

Анон

Re: Дюма-тред

...Нафаня?!

Со Щелкунчиком там был каламбур с Ноэль (Рождество). За последующую мутацию анон ответственности не несёт, охуел в своё время наткнувшись на посмотрельнике и провёл расследование.

Анон

Re: Дюма-тред

А еще есть у Дюма как в "Королеве Марго" отношения главных героев? Но чтобы без ангста, который Дюма очень любит

Анон

Re: Дюма-тред

как в "Королеве Марго" отношения главных героев

– Хороша брачная ночь! – прошептала королева. – Муж сбежал, любовник бросил! (с)
Такое? 

Анон

Re: Дюма-тред

Ну главные герои-то там Коконнас и Ла Моль. Без ангста — Жак Обри и Асканио в "Асканио" же.

Анон

Re: Дюма-тред

Спасибо, аноны! А то читаю про любителя малолетних Рауля и Гиша в "Де Бражелоне" (да, я все еще не домучаю "Трех мушкетеров"), а тут опять эти принцессы и несчастные любови и в конце опять двадцать пять

Анон

Re: Дюма-тред

Ну главные герои-то там Коконнас и Ла Моль

А... они "главные герои"? А по каким критериям? *внезапно задумалсо*

Анон

Re: Дюма-тред

А... они "главные герои"? А по каким критериям? *внезапно задумалсо*

История начинается с приезда Ла Моля и заканчивается с его смертью.

Анон

Re: Дюма-тред

просто там и про всех остальных тоже дофига... 

Анон

Re: Дюма-тред

История начинается с приезда Ла Моля и

Коконнаса, и они останавливаются в одной гостинице.

Анон

Re: Дюма-тред

В нашем хорошо сыграли

▼Скрытый текст⬍

хотя они там все пообижались что их переозвучили

но мне больше нравится французский

Анон

Re: Дюма-тред

Я правильно понимаю, что нынешние издания "Графа Монте-Кристо" с цензурой?

Анон

Re: Дюма-тред

А что там зацензурено? Прием гашиша (или что там было, давшее персонажу знатный приход) и отношения Эжени с подругой?

Анон

Re: Дюма-тред

отношения Эжени с подругой

Они так написаны, что не понимаю, что там цензурить (сужу по старому советскому переводу). То, как Фернан роскомнадзорнулся, а гг одно время об этом подумывал, рассуждения гг на эту тему? Ну и гашиш, да.
И стоп! Разве "Граф Монте-Кристо" не классика, на которую цензурная хрень не распространяется?

Отредактировано (2026-03-14 00:33:26)

Анон

Re: Дюма-тред

Какой каст вы бы хотели в "идеальной экранизации"?

Анон

Re: Дюма-тред

в "идеальной экранизации"?

чего?

Анон

Re: Дюма-тред

Ну в твоей "идеальной экранизации". Какое тебе произведение больше нравится?
Например, мне кажется, эти хорошо бы сыграли в нашей версии "Королевы Марго"

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Дюма-тред

https://nos.nl/artikel/2607725-skelet-v … n-gevonden
С достаточно высокой вероятностью обнаружен скелет д'Артаньяна.

▼Скрытый текст⬍

Он, напомню, был застрелен при осаде Маастрихта в звании капитан-лейтенанта королевских мушкетёров (капитаном полка был король, так что де факто д'Артаньян командовал всем подразделением). Там его и похоронили, причем, несмотря на его близость к Людовику XIV и любовь к командиру его подчинённых, место могилы было утеряно. Сейчас при реконструкции одной из местных церквей под алтарем обнаружены близкие по времени останки влиятельного, вероятно, француза (при нем нашли монеты из Франции), убитого мушкетной пулей.
Сейчас учёные пытаются проверить гипотезу, сравнив ДНК с живыми потомками (они есть, у д'Артаньяна было двое детей и шесть братьев и сестер, потомков которых тоже можно использовать).

инфа отсюда: https://t.me/mykhology/1602

Отредактировано (2026-03-25 23:41:10)

Анон

Re: Дюма-тред

Вот, кстати, еще в 2008 об этой же церкви писали.
https://www.rbc.ru/society/16/11/2008/5 … gle.com%2F
Рада за историков, чье предположение так эффектно подтверждается.

Анон

Re: Дюма-тред

Рада за историков, чье предположение так эффектно подтверждается.

Анон в феврале писал макси про д'Артаньяна в урбан-фэнтэзи жанре. Теперь анон рад за подтверждение гипотезы Бордаз как за себя любимого, но анон местами боится, не стала ли анонова пописа критическим акселератором скорости вращения в гробу, приведшим к провалу пола и подтверждению гипотезы (в захоронении точно VIP-персона, застреленная в грудь и имеющая в кармане луидоры чеканки 1660 года).
"Последняя соломинка, сломавшая шею верблюду..."

Анон

Re: Дюма-тред

У нас много актрис и актеров, которые классно смотрелись бы в исторических декорациях

▼Скрытый текст⬍

главное разговаривать и вести себя соответственно времени, а то обычно играют как в наше время

Анон

Re: Дюма-тред

Анон с помощью продвинутого гуглинга Gemini глянул результаты антропометрии маастрихтского скелета: имеем мужчину в возрасте около 60 лет, типовой набор "спортивных" травм и деформаций от активных занятий верховой ездой и фехтованием, рост 170-172 см (тут анон прям закайфовал и почувствовал себя Бордаз на минималках, так как фанонил именно этот рост, а не абстрактно указанные Дюма 165 см/5 королевских футов - "должен быть выше 170, иначе не прошёл бы в гвардию по ростовому цензу, связи и рекомендации тут мало роляли, но при этом не больше чем на 7-10 см выше среднего роста (соответствует развесёлому приключалову, часть которого описана у Дюма в "Двадцать лет спустя", а у Куртиля во всей его пописе, а также подтверждается архивными документами по "агенту 92" у Бордаз, Самарана, Вильмара и далее везде - грубо говоря, роли секретного агента и таланту к верховой езде, высокому человеку быть хорошим всадником сложнее). Самое вкусное - баллистика повреждений черепа и пули соответствует описанию осады (но по этим останкам так и невозможно восстановить лицо, что может служить утешением тем, для кого это "десакрализация мифа"), но это ладно - имеется застарелый заживший к моменту смерти перелом плеча (соответствует ранению в плечо в 1641 году, хотя по нему данных в основном Куртиль, но ранение было достаточно серьезным, чтобы его даже Дюма в "Двадцать лет спустя" упомянул флэшбэком, и не противоречит другим источникам) и какая-то мутная штука с бедром (требуется КТ костей, но может соответствовать ранению при Стенэ в 1654 году (или 25 июня 1673 года в тушку прилетело больше одной пули).
По сравнению ДНК - "чистой" Y-хромосомы сейчас просто не получишь, родственников по мужской линии нет, потомки ушли в женскую на пра-правнучке (пра-пра-правнук этой праправнучки - ныне живущий донор, и там был ещё один переход с утратой Y-хромосомы с тех пор). Есть теоретически потомки сестёр Шарля (его братья умерли бездетными) и точно есть Монтескью, но это родственники матери героя.

С учётом указанных выше переломов и возраста, и нереконструируемого пиздеца с лицом (соответствует описанию смерти) самое надёжное сейчас - анализ на стронций и на изотопы углерода в тканях зубов и костей. Если покажут Гасконь - по прочим признакам точно он, с ДНК там сильная заёбка если не идти на совсем дорогостоящий и малоокупаемый принцип (и то при доказанной Гаскони и совпадению карты травм никто заморачиваться не будет, это не Ричард III, где докоп до мышей был принципиален для династических прав Тюдоров и так далее до нынешних Виндзоров, с Дартом всё намного проще).

Такие пироги. Извлеченные из Gemini ссылки анон сейчас собирает в подборку, и похоже, задолбал бездушную шелезяку гиперфиксом, но анон честно старается не заёбывать ей живых людей.

Анон

Re: Дюма-тред

изотопы углерода

С ними прикол в том, что типовая диета по злакам на севере и юге Франции отличалась - на юге ели больше проса и после реформ Сюлли, которые как раз пришлись на детство нашего героя, кукурузы. Просо и кукуруза - злаки с С4-изотопом, а пшеница и рожь - С3. То есть это контрольный маркер поверх стронция для установления происхождения с юга Франции (по специфике животных жиров в диете тоже можно извлечь данные).

Анон

Re: Дюма-тред

В новом Монте-Кристо вместо него и Гайде

▼Скрытый текст⬍

предложили Альбера и Гайде

▼Скрытый текст⬍

но все как-то слишком быстро