Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

И - да, многое зависело от ордена, вовсе не все сидели в четырех стенах, таких как раз меньшинство было.

Но сравни права богатой женщины переезжать, общаться с противоположным полом и все прочее - с правами монахини. Я сомневаюсь, что аббатиса могла бы проделывать в сюжете все, что в виде знатной вдовы делала миледи, чисто потому что границы допустимого несравнимо разные. И чихать миледи на дочерей знатных семейств, прямо скажем, она темпераментная гетеро, хочет работать с мужчинами, во всех смыслах

Отредактировано (2025-10-27 01:13:16)

Анон

Re: Дюма-тред

вполне можно было замутить и с аристократом весьма высокого положения.

И толку с этого? Ей нужно было положение в обществе через брак, а не через тайные интрижки.

Анон

Re: Дюма-тред

Я сомневаюсь, что аббатиса могла бы проделывать в сюжете все, что в виде знатной вдовы делала миледи, чисто потому что границы допустимого несравнимо разные.

В качестве, например, главы новой конгрегации разъезжать по всему католическому миру - вполне. А общественный вес такой аббатисы и веселой вдовы - величины разные, аббатисе куда больше дверей будет открыто и слушать ее станут с куда большим почтением.

И чихать миледи на дочерей знатных семейств, прямо скажем, она темпераментная гетеро

Да что ж ты все про свободную еблю-то, анон    Женские конгрегации занимались воспитанием девиц из знатных семейств, с заделом на взамужество. Чуешь открывающиеся перспективы? Да хотя бы просто в качестве понимающей духовной наставницы выведывать секреты тех же самых семейств. Ну а если вот прям зудит и без поебаться просто никак - ну вот вам аббат типа Арамиса, ебитесь и не кашляйте!

Отредактировано (2025-10-27 01:24:28)

Анон

Re: Дюма-тред

В качестве, например, главы новой конгрегации разъезжать по всему католическому миру - вполне.

До этого дослуживались далеко не к 25 годам. Не оправдываю, но понимаю миледи, которая не хотела сгноить свою молодость и красоту в монастыре, с мизерным шансом, что в толпе женщин, рвущихся на пост аббатисы, в т.ч. куда более знатных, ей удастся выиграть.
С авантюрным характером куда веселее срезать подвески на балу, чем читая проповедь)

Отредактировано (2025-10-27 01:37:42)

Анон

Re: Дюма-тред

До этого дослуживались далеко не к 25 годам

Дослуживаться было вовсе не обязательно. Это вам не скучная бюрократическая или конторская карьера в Англии 19 века. Достаточно проявить себя, допустим, в деле обращения одной-двух влиятельных гугеноток - и дело в шляпе.

Анон

Re: Дюма-тред

С авантюрным характером куда веселее срезать подвески на балу, чем читая проповедь

Ну да. Но и рисков больше.

Анон

Re: Дюма-тред

Да светской ей жизни хотелось, не понимаю, чего это так удивляет. Возможно, и детей своих иметь, законных. Нормальное желание + в монастырь явно против воли упекли.

Анон

Re: Дюма-тред

аббатисе куда больше дверей будет открыто и слушать ее станут с куда большим почтением.

Прочитал все это и аж заколдобился. Нет, спасибо, заберите рекламу, анон от такого пожизненного заключения тоже бежал бы, теряя тапки

Анон

Re: Дюма-тред

Нормальное желание + в монастырь явно против воли упекли.

Вот именно. Удивляет, что если насильно упекли в монастырь, то глазки в пол и строй карьеру аббатисой, вон какие перспективы!
Желание вырваться понятно, проблема там в другом.

Анон

Re: Дюма-тред

Да светской ей жизни хотелось, не понимаю, чего это так удивляет. Возможно, и детей своих иметь, законных.

Ну она не особенно заботливая мать, но за желание светской жизни (и просто жизни, НЕ состоящей из молитв) не могу упрекнуть.

Отдаленная аналогия: родители в приказном порядке засунули девочку на ненавистную ей художественную гимнастику, желая вырастить олимпиадницу. У нее больше не будет физически времени и сил ни на что, кроме тренировок, не останется других интересов, она вся уйдет в это вджобывание профессионального спорта, круглосуточное выковывание своего тела в идеал, но зато с малю-юсеньким шансом выиграть Олимпийские игры и стать звездой.
С той разницей, что современная девушка все-таки может с совершеннолетием убежать от такой нежеланной карьеры, не нарушая закон, и строить жизнь по-иному, а монастырь 17 века - это безвыходная жопа.

Отредактировано (2025-10-27 01:42:22)

Анон

Re: Дюма-тред

С той разницей, что современная девушка все-таки может с совершеннолетием убежать от такой нежеланной карьеры, не нарушая закон, и строить жизнь по-иному, а монастырь 17 века - это безвыходная жопа

Ну девушка 17 века и не будет считать монастырь безнадёжной жопой, если у неё не определённый склад характера. Именно потому, что альтернативы стать совершеннолетней и самой решать свою судьбу у неё нет. Шансы удачно выйти замуж не обязательно есть (почему-то же её в монастырь сбагрили), а после побега из монастыря они не увеличатся, а ещё уменьшатся. А шансы быть убитой какими-нибудь бандитами или остаться на улице без гроша в кармане, наоборот, возрастают. В таких условиях и не каждая современная девушка побежит.

Анон

Re: Дюма-тред

если у неё не определённый склад характера

Вот у миледи он.

Анон

Re: Дюма-тред

Вот у миледи он

Ну да, но это не плюс. Т.е. это не тот склад, который "я борец с системой", а тот, который "я выше морали и законов, я хочу и понеслась". Она бы и в наше время какой-нибудь магазин грабанула или людей на деньги разводить стала, если б ей потребовалось сбежать, а средств не было.

Анон

Re: Дюма-тред

Мужу спонадобилась свеженькая жена? старую и ненужную в монастырь

Могу ошибаться, но кажется у католиков это так не работает. Если один из супругов ушел в монастырь, это не освобождает второго от брачных клятв. Не говоря уже о том, что замужним/женатым вообще было бы крайне проблематично получить позволение на постриг.

Анон

Re: Дюма-тред

А там было "повезло и свинье откопать шампиньон" из народной поговорки, просто свинью Рошфор вежливо опускал.

Ещё от одного анона тебе спасибо за открытие смысла в этой песне о_о

Анон

Re: Дюма-тред

Но в юности она, как минимум, не убийца и жертва очень подлых поступков.

Не жертва, а инициатор.

Анон

Re: Дюма-тред

Ей нужно было положение в обществе через брак

Но брак для неё был невозможен, потому что формально она уже была в браке. "Ну ей же хотелось!" вообще так себе аргумент. Священнику вот тоже хотелось спокойно жить с любимой женщиной.

Анон

Re: Дюма-тред

Возможно, и детей своих иметь, законных.

В незаконном браке?

А шансы быть убитой какими-нибудь бандитами или остаться на улице без гроша в кармане, наоборот, возрастают.

Попасть в тюрьму, получить клеймо за кражу церковной утвари, быть повешенной...

Анон

Re: Дюма-тред

Могу ошибаться, но кажется у католиков это так не работает.

Да. Повторный брак возможен только в случае кончины одного из супругов, что основывается на обещании верности «пока смерть не разлучит», данному в процессе венчания пред лицом всей Церкви. Но даже такой трюк возможен ограниченное число раз, из-за чего английскому Генриху VIII пришлось аж целую реформацию замутить.

Анон

Re: Дюма-тред

Уверен, что бежавших монашек клеймом не наказывали. А у миледи именно побег, и соучастие под вопросом. Так что

получить клеймо за кражу церковной утвари, быть повешенной...

Встретить сразу двоих любителей самосуда — это скорее не повезло...

Анон

Re: Дюма-тред

А у миледи именно побег, и соучастие под вопросом.

После побега из тюрьмы уже никаких вопросов.

Анон

Re: Дюма-тред

Нет, побег из тюрьмы ничего не доказывал
Нежелание возвращаться в монастырь тоже понятно.

Анон

Re: Дюма-тред

После побега из тюрьмы уже никаких вопросов.

Боюсь спросить, а только виноватые бегают? Мне для Дантеса.

Анон

Re: Дюма-тред

Мне для Дантеса.

Дантес, кстати, понимал, что если его поймают, по голове не погладят и пряников не дадут, поэтому удрал вообще на Восток. А вот миледи пошла в графини.

Анон

Re: Дюма-тред

клеймом не наказывали

Так ее по суду и не наказывали, это палачу приспичило...