Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Незаконный

А дядя Винтер знал, что она была замужем?

Анон

Re: Дюма-тред

причем одними и теми же словами и интонациями

А как можно за одну позицию сраться другими словами-то?

Анон

Re: Дюма-тред

Доказывать это и признавать Мордаунта бастардом тоже надо через суд.

Ну так Винтер и доказал.

Анон

Re: Дюма-тред

А дядя Винтер знал, что она была замужем?

Конечно, ему же Атос сказал.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну так Винтер и доказал.

Где об этом написано? Потому что со стороны выглядит как отжим имущества нечистым на руку родственником. Еще и ребенка на улицу выкинул, во честный человек.

Анон

Re: Дюма-тред

Где об этом написано?

Да всё там же, у Дюма. Там ещё написано, что миледи хотела отжать у Винтера всё имущество, а его спровадить на тот свет, как раньше его брата. Брат, кстати, младший, так что Винтеру не было смысла что-то там у племянника отжимать. А вот, что он не хотел, чтобы сын такой женщины был его наследником и наследником убитого брата, это можно понять.

Анон

Re: Дюма-тред

Так вроде никто не утверждал, что Атос со своей стороны сияет в доспехах. Просто поступает так, как повелевала ему вбитая с пеленок сословная мораль: вопросы личной и семейной чести решаются не в суде на потеху буржуа и выскочкам из дворянства мантии, а кровью и жизнью.

Да не повелевала этого сословная мораль. Реальность несколько отличалась от трагедий Расина и прочих драматургов. Драмы с кинжалами и заламыванием рук бывают только на сцене, а в реальности люди несколько отличаются от сценических фигур. Отдельно взятый Атос может отыгрывать героя трагедии, но это только его личные вкусы и тараканы.

Анон

Re: Дюма-тред

Там ещё написано, что миледи хотела отжать у Винтера всё имущество, а его спровадить на тот свет, как раньше его брата.

Так хотела отжать и спровадить, что Винтеру ничего не сделалось, зато это он отжал у миледи все имущество и спровадил на тот свет.

Анон

Re: Дюма-тред

Да всё там же, у Дюма. Там ещё написано, что миледи хотела отжать у Винтера всё имущество, а его спровадить на тот свет, как раньше его брата.

По словам того же Винтера, не подтверждаемым ничем.

Брат, кстати, младший, так что Винтеру не было смысла что-то там у племянника отжимать.

Деньги. Деньги у младшего брата были, много денег. О чем в тексте написано прямо.

Анон

Re: Дюма-тред

тоже надо через суд

Тысяча чертей, да так всю трилогию можно переписать в жанре юридического процедурала    Начинаем прямо спервых страниц и тащим Рошфора в менгский окружной суд и выбиваем из него пару экю за диффамацию. Взаимные иски гвардейцев кардинала и королевских мушкетеров о нанесении тяжких телесных выльются в отдельный увлекательный том. Д'Артаньян, объединившись с Буанасье, вчиняют иск кардиналу Ришельё за превышение служебных полномочий, но на следующем же заседании Буанасье пытается взыскать с д'Артаньяна задолженность по квартплате. Четверка мушкетеров подает в суд на миледи и Ришельё за заговор с целью уюийства, а кардинал созывает подает в суд на них и королеву за госизмену. Ну и чтобы Атосу жизнь медом не казалась, пусть Гримо подаст на него в суд за оскорбление личности и жестокое обращение. А Фельтон пусть выбросит кинжал в канаву и наймет газетчика, чтобы пропесочить Бэкингема за развратные действия, кумовство при назначении на должности и, опять-таки, за темные делишки с некоей иностранной государыней.

Анон

Re: Дюма-тред

Деньги у младшего брата были, много денег.

В тексте прямо написано, что миледи хотела отжать деньги самого Винтера, у которого, как у лорда, их было гораздо больше, чем то, что завещал ей муж. Причём это были слова самой миледи в разговоре с Кэти. Я в прошлом сраче даже цитату приносил.

Отредактировано (2025-10-22 23:49:19)

Анон

Re: Дюма-тред

Просто поступает так, как повелевала ему вбитая с пеленок сословная мораль:

Это в треде много раз разбирали: у него не было ни юридических прав на этот поступок, ни морального субстрата, потому что очень сомнительно, чтобы его приучали именно так решать семейные конфликты. Потому что вокруг их давно уже так не решают, разве что по дальним ебучим деревням из жопы мира.

содержание понятий "честь", "любовь" и

Честь да, а вот любовь более сложное дело. Любовь базируется на химии и связях в мозгу; и она всегда про созидание, не про разрушение и уничтожение. Если человек лезет убивать - по своему почину, без "или ты, или будут ебать собаками и расчленять" - любимого партнера, более того, находящегося без сознания, более того, не оставив даже возможности что-то прояснить и исправить - это ваще никакая не любовь. Потому что нет подсознательных связей, которые бы препятствовали этому, и нет ужаса, жалости, сомнения. Есть такие собаки, которые не нападают на своих ублюдочных хозяев, которые их избивают. Но ладно, это животные. А есть люди, которые не пытаются ударить в ответ, когда на них бросается более мелкий партнер, хотя физически могли бы с одного тычка свалить. Но у них рука не поднимается, так как стоит блок. А тут и драки не было. Лежит человек в обмороке и его волокут вешать.
И нет, я не ненавижу Атоса прямо вот чтоб до усрачки. Читать о нем интересно, персонаж не лишен положительных качеств. Но его поведение с молодой миледи суть полная жопа. А срусь я потому что не понимаю, как в этом повешении можно не видеть проблему, оно ж чисто   

Анон

Re: Дюма-тред

В тексте прямо написано, что миледи хотела отжать деньги самого Винтера, у которого, как у лорда, их было гораздо больше, чем то, что завещал ей муж. Причём это были слова самой миледи в разговоре с Кэти. Я в прошлом сраче даже цитату приносил.

Я даже принесу эту цитату сюда еще раз. Внимание, слова самой миледи в разговоре с Кэтти:
"Болван, который держал жизнь лорда Винтера в своих руках и не убил его, человек, из-за которого я потеряла триста тысяч ливров ренты!
- И правда! - сказала Кэтти, - ведь ваш сын - единственный  наследник своего дяди, и до  его совершеннолетия вы могли бы располагать  его состоянием".
Ну и где здесь желание миледи отжать деньги самого Винтера? Через какую призму надо читать, чтобы вычитать именно это?

Анон

Re: Дюма-тред

да так всю трилогию можно переписать в жанре юридического процедурала 

А я б почитал! Зачотная б вышла вещь  и даже не подуэлишься, ведь новый иск вкатят.

Анон

Re: Дюма-тред

со временем - меняется, содержание понятий "честь", "любовь" и т. д.

Ну не знаю... Меняется, я бы сказала, "внешнее оформление". А само чувство.. это же не рассудочное, чтоб меняться, это эмоция. Ее просто чувствуешь.
"Честь" - это что-то такое... позволяющее тебе считать себя достойным человеком, наверное.
"Любовь" - каждому своё, конечно, но с самых древних человеческих текстов это что-то такое, когда другой человек для тебя буквально дороже всего. Вообще всего. Даже тебя самого. И самое страшное, самая невыносимая боль - это его потеря. Это когда его нет. Вообще нет. Совсем никогда вообще больше теперь нет. Самое страшное.
Ну и Атос...
Насчет любви, пожалуй, вообще промолчим.
А насчет чести... Он сам-то продолжает уважать себя за то, как поступил?

Анон

Re: Дюма-тред

а миледи и Ришельё за заговор с целью уюийства, а кардинал созывает подает в суд на них и королеву за госизмену.

,
королева на Ришелье за харрасмент и попытку принуждения, королева на Луи за абьюзинг, Кэтти на миледи за нарушение Трудового кодекса, четверка друзей на миледи за заговор, нарушающий военные интересы государства (подсылка отравленного вина  это же попытка убийства военных во время военных действий, из них четырех военных из личной охраны главы государства)

Отредактировано (2025-10-23 00:12:00)

Анон

Re: Дюма-тред

Ну и где здесь желание миледи отжать деньги самого Винтера?

А чьи это триста тысяч ливров ренты, которыми миледи планирует распоряжаться до совершеннолетия сына? Зачем миледи, которой умерший муж завещал что-то лично, и которая может управлять тем, что унаследовал от отца сын, вообще беспокоиться о том, что кто-то там не убил лорда Винтера и сыну наследство не обломилось?

Отредактировано (2025-10-23 00:11:41)

Анон

Re: Дюма-тред

Ну и где здесь желание миледи отжать деньги самого Винтера? Через какую призму надо читать, чтобы вычитать именно это?

Эмм, анон, но в твоей цитате буквально ярость, что деверь не сдох и она не получила эти вожделенные триста тысяч.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну и Атос...

Ты очень хорошо описал: любовь это особое чувство и потеря там очень, очень страшна. А он потерю устроил своими руками, хотя мог не. Мог целый мешок опций, но выбрал самую страшную.
Кстати, есть неотвечаемый вопрос: почему он с собой ничего не сделал, раз уж любил ее? Ирл люди, если в аффекте убили реально дорогого и родного им, едут крышей и часто пытаются выпилиться. А этот и девушку потерял, и честь, но нифига, не умер.

Анон

Re: Дюма-тред

королева на Ришелье за харрасмент и попытку принуждения, королева на Луи за абьюзинг, Кэтти на миледи за нарушение Трудового кодекса

   

О да, харассмент! Еще английские таможенники объединяются с французскими в Интерпол и засуживают Бэкингема, миледи и д'Артаньяна за недекларированный провоз ценностей. А в итоге в выигрыше один Портос, потому что все дела проходят через контору старика Кокнара 

Анон

Re: Дюма-тред

Еще английские таможенники объединяются с французскими в Интерпол и засуживают Бэкингема, миледи и д'Артаньяна за недекларированный провоз ценностей.

Они через зеленый коридор, 11 ))

Анон

Re: Дюма-тред

Мне очень нравиться тейк, раз Миледи успела сьебаться после приговора и заклеймить ее не успели, то клеймо от палача недейсвительна расрас.

Сто раз уже сказали, цитаты привели, и все мало. Не было приговора. Миледи сбежала до суда. И приговора не существует в природе. Нам даже не сказали, по какому обвинению ее собирались судить.

По обвинению в переходе улицы на красный свет, очевидно. 

Анон

Re: Дюма-тред

Эмм, анон, но в твоей цитате буквально ярость, что деверь не сдох и она не получила эти вожделенные триста тысяч.

Помимо того, что доверчивая миледи зачем-то излила свою ярость простой служанке, попыток покушения на Винтера в книге тоже нет. Даже дАртаньяна миледи не пыталась натравить на Винтера, а уж отравить его в Париже было бы несложно. Сам Винтер не обвинял миледи, пока вдруг не вспомнил о попытках в самый последний момент перед казнью.
Зато Винтер родственный жабогадюкинг точно выиграл, от миледи избавился, наследство брата отжал.

Отредактировано (2025-10-23 00:31:08)

Анон

Re: Дюма-тред

чтобы его приучали именно так решать семейные конфликты.

Да в семье же каждая пятая заклеменная преступница с помощью увещеваний выведена на чистую воду.

Анон

Re: Дюма-тред

Да в семье же каждая пятая заклеменная преступница с помощью увещеваний выведена на чистую воду.

Не, ты не понял посыл. Откуда в его голове вообще осознанная мысль, что жену можно повесить и ни на миг не усомниться?