Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Мне все еще интересно, как она ухитрилась их перепутать

Ну вот не только на вид кошки серы, но и на ощупь!
А вообще, она с де Вардом до этого еще не спала, хуй знает, каков он в постели.

Анон

Re: Дюма-тред

а гасконский акцент? Или ну, опыт. Мальчишка 18 лет или молодой придворный, граф 25-26 лет?

Мальчишка не факт что был невинен аки младенец - запросто мог лет с 15 в папкином поместье гулять с какими-нибудь прекрасными пастушками. Постельных обыкновений Де Варда миледи не знала, так что тут могла и не зарлдозрить ничего. А вот как с акцентом, действительно непонятно. Кмк тут Дюма несколько натянул сову на глобус.

Анон

Re: Дюма-тред

А они разговаривали? Не помню  Помню, что она говорила: "Это чудовище, этот гасконец, чуть не убил вас". Видимо, он что-то отвечал... Да, странно  Опыт с женщинами у него был, Дюма об этом упоминает. Не такой уж он и мальчишка - южанин и воин 18 лет в XVII веке 

Ну, я имел ввиду, что у де Варда должен бы по идее быть бОльший опыт в этих делах, чем у Дартаньяна. И старше и при дворе крутился и того-этого с дворянками, а не с горничными.

Отредактировано (2023-01-17 01:24:38)

Анон

Re: Дюма-тред

На правах фанфика:

▼Скрытый текст⬍

После гибели Бекингема Анна жаждет мести, но убить кардинала ей не по силам. Зато можно отомстить миледи и заодно избавится от свидетельницы ее преступной любви. Она "прячет" Констанцию в монастыре - фактически владении Ришелье, сливает данные ему и самой миледи, передав той деньги или подарок за убийство. Подкупает Рошфора, чтобы он слил гасконскому ебанько, где искать миледи после убийства. Сидит и потирает руки - свидетельница убита, месть свершилась.

Анон

Re: Дюма-тред

А они разговаривали? Не помню  Помню, что она говорила: "Это чудовище, этот гасконец, чуть не убил вас". Видимо, он что-то отвечал... Да, странно  Опыт с женщинами у него был, Дюма об этом упоминает. Не такой уж он и мальчишка - южанин и воин 18 лет в XVII веке 

Ну, я имел ввиду, что у де Варда должен бы по идее быть бОльший опыт в этих делах, чем у Дартаньяна. И старше и при дворе крутился и того-этого с дворянками, а не с горничными.

А это уже проблема опыта миледи. Насколько он большой, чтобы различать мужиков по сексу. "Не Вард, не Вард... а этот вообще не из Парижа!!!" (с) переделка анекдота

Отредактировано (2023-01-17 01:28:21)

Анон

Re: Дюма-тред

И старше и при дворе крутился и того-этого с дворянками, а не с горничными.

Так как де Вард крутился в постели - Миледи же не знала.
А про д'Артаньяна автор сообщил емнип в той главе, где он прибыл в дом де Тревиля, что д'Артаньян на своей родине представлял угрозу не только для юных горничных, но и для их хорошеньких хозяек

Анон

Re: Дюма-тред

На правах фанфика:

▼Скрытый текст⬍

После гибели Бекингема Анна жаждет мести, но убить кардинала ей не по силам. Зато можно отомстить миледи и заодно избавится от свидетельницы ее преступной любви. Она "прячет" Констанцию в монастыре - фактически владении Ришелье, сливает данные ему и самой миледи, передав той деньги или подарок за убийство. Подкупает Рошфора, чтобы он слил гасконскому ебанько, где искать миледи после убийства. Сидит и потирает руки - свидетельница убита, месть свершилась.

свидетельницы ее преступной любви

А чего преступной-то? В романе Анна с Бэкингемом только за ручки подержались и ничего больше. Все невинно, как ромашка.

Анон

Re: Дюма-тред

А про д'Артаньяна автор сообщил емнип в той главе, где он прибыл в дом де Тревиля, что д'Артаньян на своей родине представлял угрозу не только для юных горничных, но и для их хорошеньких хозяек

Я это помню, я не имел ввиду, что Дартаньян девственник, как у Жигунова . Тут, ну как бы сказать, наверно ж отличалось обхождение в гасконской деревне и при дворе. Прелюдия там, ласки.

Анон

Re: Дюма-тред

На правах фанфика:

▼Скрытый текст⬍

После гибели Бекингема Анна жаждет мести, но убить кардинала ей не по силам. Зато можно отомстить миледи и заодно избавится от свидетельницы ее преступной любви. Она "прячет" Констанцию в монастыре - фактически владении Ришелье, сливает данные ему и самой миледи, передав той деньги или подарок за убийство. Подкупает Рошфора, чтобы он слил гасконскому ебанько, где искать миледи после убийства. Сидит и потирает руки - свидетельница убита, месть свершилась.

свидетельницы ее преступной любви

А чего преступной-то? В романе Анна с Бэкингемом только за ручки подержались и ничего больше. Все невинно, как ромашка.

Невинно или нет - решать королю, а он, как ты помнишь, очень обиделся, что самый известный ебарь европы клеится к его жене. Там самого факта достаточно, разбираться никто не будет.
По жизни, когда Бекингем повалил Анну во время амьенского свидания и она позвала на помощь - ее же во всем и обвинили, хотя она явно пострадавшая.

Анон

Re: Дюма-тред

А это уже проблема опыта миледи. Насколько он большой, чтобы различать мужиков по сексу. "Не Вард, не Вард... а этот вообще не из Парижа!!!" (с) переделка анекдота

Не только по сексу, по манере общения. У парижских придворных могли быть одни представления о том, что такое галантное общение, у гасконских дворян - другие. Гасконцы, кстати, вроде бы были знамениты употреблением чеснока и лука и поэтому были такие здоровые, а в Париже их почти не ели. Но тут, наверно, Д’Артаньян догадался перед свиданием ничего такого не есть.

Анон

Re: Дюма-тред

У парижских придворных могли быть одни представления о том, что такое галантное общение, у гасконских дворян - другие.

Не уверена, что был такой уж разрыв в поведении, если честно. Та эпоха (первая половина XVII века) была довольно грубой - это не XVIII век и тем более не XIX. Эти графья тоже были вояки, как д'Артаньян. И Дюма об этом пишет: лорд Винтер, помнится, безобразно ругался в лицо Миледи.

Анон

Re: Дюма-тред

Не уверена, что был такой уж разрыв в поведении, если честно

Ну хз, я думаю, что у французских придворных были какие-нибудь снобские заморочки. И не обязательно гасконцы были сильно грубее, просто до них какие-то парижские словечки или манеры могли не дойти.

Отредактировано (2023-01-17 02:01:24)

Анон

Re: Дюма-тред

Не уверена, что был такой уж разрыв в поведении, если честно

Ну хз, я думаю, что у французских придворных были какие-то снобские заморочки. И не обязательно гасконцы были сильно грубее, просто до них какие-то парижские словечки или манеры могли не дойти.

Это да. Дюма явно натянул сову на глобус - с акцентом. Ну и остается предположить, что Миледи и не была знакома толком с де Вардом: увидела красивого молодого графа, приходившего на прием к кардиналу, и влюбилась. Захотела.

▼Скрытый текст⬍

Как писали русские придворные красавицы веком позже, русским языком излагая вычитанное на французском: "Мужчина, приди ко мне, я до тебя охотна"

Анон

Re: Дюма-тред

Невинно или нет - решать королю, а он, как ты помнишь, очень обиделся, что самый известный ебарь европы клеится к его жене. Там самого факта достаточно, разбираться никто не будет.
По жизни, когда Бекингем повалил Анну во время амьенского свидания и она позвала на помощь - ее же во всем и обвинили, хотя она явно пострадавшая.

Там еще Ришелье хорошо подогревал. Ничего не хочу сказать насчет исторического, но романный специально мстит Анне за то, что она его отвергла, еще и посмеялась.
Та же история с подвесками, чтобы опозорить Анну на балу. Не факт, что Людовику нужен был политический скандал, вот прчм тогда. Даже романному  Людовику.
У Дюма даже осаду Ла-Рошели Ришелье устраивает ради Анны.

Анон

Re: Дюма-тред

Ору от анона, у которого Д'Артаньян виноват, что Миледи убила Констанцию, мощно

Анон

Re: Дюма-тред

слушайте а есть какие нибудь прикольные мюзиклы по дюма? вроде по графу монте кристо что то было?

Я знаю только у Московского театра оперетты, хотя есть ещё какой-то малоизвестный ру-вариант, попадались треки в ВК.

Насчет прикольности сложно сказать, я и люблю, и не люблю, этакий guilty pleasure. Но я не фанат жанра, поэтому придира)
Во-первых внесу норм запись с ютуба, если кому надо: https://youtu.be/OGp7dQbyH-4

▼Скрытый текст⬍

Во-вторых пространное имхо о нем:
Либретто писал Ким, тексты у него (и здесь, и вообще) неровные, есть неплохие, а есть ебаный стыд.
Музыка - есть несколько запоминающихся мотивов, для мюзикла вполне гуд. Некоторые песни суммарно меня трогают очень, некоторые предпочитаю не слушать больше никогда)) На Ютубе была вроде запись всего мюзикла
Костюмы - тут лучше пусть любители выскажутся, никогда особо не смотрел на это, действительно зашло платье у Мерседес в юности разве что, остальное нейтрально.
Хореография - довольно обычная, вроде ничо так.
Сюжет - ну, они сокращали как могли, чтобы влезть, схлопнули многие линии и персонажей, типа (спойлеры!):

▼Скрытый текст⬍

- убрали Данглара вообще, но оставили мадам Данглар, чтобы сохранить линию Бенедетто.
- Бенедетто не свиноеб, а скорее трикстер, что забавно даже, хотя того психопата из канона даже немного жаль, он бы украсил действо))
- Вильфор играет партию "сам себе Нуартье", и Наполеона любил раньше он сам
- Альбер и Валентина обручены, чтобы создать параллель влюбленных с Эдмоном-Мерседес
- Гайде - самостоятельная единица, которая пришла мстить и ушла довольная
- Бертуччо - тот контрабандист, что подобрал Эдмона сразу после побега, и заодно рассказчик, вместе с Бошаном в костюме дьявола)
- Сильно обыграна тема почтеннейшей публики, которая жрет попкорн в разгар драмы и хочет ещё больше крови, это, имхо, самое интересное решение тут, хоть и не новое.

Резюмируя: ну ничего, норм, упрощено, но неплохо, но тексты хотелось бы помощнее.

Анон

Re: Дюма-тред

Как анону хочется порой собрать сюда в один тред споры про миледи из пяти.

Анон

Re: Дюма-тред

Я б вообще сказала, что в гибели Бонасье виновата королева, которая впутала служанку в свои похождения и толком не обезопасила.

Ну во-первых, с подвесками Констанция сама предложила помощь, не надо лишать ее субъектности, никто ее не заставлял и даже не просил. Она, конечно, до этого носила платочки и водила Бэкингема, что тоже опасно, но поди и там не заставляли, да и глубже лезть было ее решением.
Во-вторых, в монастыре Констанция оказалась именно потому, что ее королева вытащила из Бастилии (или куда ее там загребли), и туда перепрятала, то есть обезопасила. Просто никого в политических играх нельзя защитить на сто процентов, а Миледи была очень заинтересована подгадить Д'Артаньяну. И попала туда случайно, вселенский рандом.

Анон

Re: Дюма-тред

Как анону хочется порой собрать сюда в один тред споры про миледи из пяти.

В шапку) Чтоб этих раундов срачей больше не было - захотел посраться - прочитал старое))

Анон

Re: Дюма-тред

И попала туда случайно, вселенский рандом.

Я вообще от этого совпадения ахуел.

А еще я ахуел от того, что миледи со спецзаданием как можно быстрее вывести из строя Бэкингема, отправили каким-то ебейшим кораблем в Англию, где она почти 2 недели плыла, что аж Планше с письмом успел туда-обратно сгонять Впрочем гонцы Анны были еще менее расторопны - ее предостережение дошло до герцога только когда он уже умер.

Ну и умственные способности Констанции сильно под вопросом - сначала она хотела отправить за подвесками своего тюфяка-мужа, который бы очевидно не смог выполнить задание, даже если бы был благороднейшим человеком, потом купилась на сказочку миледи о ее лучшем друге Дартаньяне.

Отредактировано (2023-01-17 02:51:10)

Анон

Re: Дюма-тред

Ну и умственные способности Констанции сильно под вопросом - сначала она хотела отправить за подвесками своего тюфяка-мужа, который бы очевидно не смог выполнить задание, даже если бы был благороднейшим человеком, потом купилась на сказочку миледи о ее лучшем друге Дартаньяне.

А кто помнит, что вообще планировалось с ней делать, если бы миледи случайно не десантировалась в тот же монастырь? Мне лень лезть искать.

Анон

Re: Дюма-тред

Просто у палача личная мотивация ее найти, в отличие рандомных служителей порядка.

Но палач не отволок ее предать в руки правосудия, хотя суд уже был и приговор брату был вынесен, а клеймил и все. Значит, приговора в отношении Миледи не было вынесено.

Анон

Re: Дюма-тред

Ну во-первых, с подвесками Констанция сама предложила помощь, не надо лишать ее субъектности, никто ее не заставлял и даже не просил.

Обычные риски того времени. Если бы история с интрижкой королевы выгорела, у Констанции вполне могли быть деньги, почёт, слава и Д'Артаньян. Ей просто не повезло.

Во-вторых, в монастыре Констанция оказалась именно потому, что ее королева вытащила из Бастилии (или куда ее там загребли)

В Мантскую тюрьму.

Анон

Re: Дюма-тред

Но палач не отволок ее предать в руки правосудия

Впал в ажитацию, решил всё сделать сам.

Анон

Re: Дюма-тред

Чтоб этих раундов срачей больше не было - захотел посраться - прочитал старое

Я много споров читал и во многих участвовал, но ни в одном из них меня не уверяли, что в смерти Констанции виноват Д'Артаньян, потому что изнасиловал миледи.