Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

он, во-первых, банально ее больше не любит, столько лет прошло, но главное, он считает ее брак с Фернаном не лучшим поступком, типа и года не прошло, а она уже выскочила

Во первых всё ещё любит во вторых разве года? Емнип 3 года она его ждала?

Анон

Re: Дюма-тред

В тему миледи. Анон не поленился, залез в 20 лет, чтобы выяснить, кто из братьев-палачей старше. Не выяснил, потому что они получились почти ровесниками. В 20 лет лильскому палачу около 60. -20, около 40. -7-10 - 30-33 года. То есть священник или старший или у них разница очень маленькая. Два здоровенных лося, один из которых еще и пиздострадалец по жизни (я не про ксендза).

Анон

Re: Дюма-тред

он, во-первых, банально ее больше не любит, столько лет прошло, но главное, он считает ее брак с Фернаном не лучшим поступком, типа и года не прошло, а она уже выскочила

Во первых всё ещё любит во вторых разве года? Емнип 3 года она его ждала?

Полтора года, анон, оба ошиблись)
"– Правда, – сказал аббат с горькой улыбкой, – ведь это составляло целых полтора года! Чего еще может требовать самый страстно любимый человек? "
А почему ты думаешь, что любит? Их сводят порой в кино (и мюзикле), но мне как-то не кажется, что у него остались чувства, кроме уважения и ностальгии.

Анон

Re: Дюма-тред

В тему миледи. Анон не поленился, залез в 20 лет, чтобы выяснить, кто из братьев-палачей старше. Не выяснил, потому что они получились почти ровесниками. В 20 лет лильскому палачу около 60. -20, около 40. -7-10 - 30-33 года. То есть священник или старший или у них разница очень маленькая. Два здоровенных лося, один из которых еще и пиздострадалец по жизни (я не про ксендза).

Мне кажется, у Дюма скачут возраста прилично, героев много, и где-то сроки путались. Иногда и внешка скачет.

Анон

Re: Дюма-тред

В тему миледи. Анон не поленился, залез в 20 лет, чтобы выяснить, кто из братьев-палачей старше. Не выяснил, потому что они получились почти ровесниками. В 20 лет лильскому палачу около 60. -20, около 40. -7-10 - 30-33 года. То есть священник или старший или у них разница очень маленькая. Два здоровенных лося, один из которых еще и пиздострадалец по жизни (я не про ксендза).

Мне кажется, у Дюма скачут возраста прилично, героев много, и где-то сроки путались. Иногда и внешка скачет.

Это не догма, так прикидка.

Анон

Re: Дюма-тред

Там непонятно, потому что, когда она выходила замуж за Винтера, был жив ее первый муж. Если ее первый брак законен, значит, второй - нет, и тогда ребенок бастард. На счет законности первого брака тоже могут быть сомнения, это вопрос для богословов и юристов, но, надо полагать, Винтер трактовал ее второй брак как незаконный.

И правильно делал.

▼Скрытый текст⬍

В отличие от Православной церкви, Римско-католическая церковь верит в то, что аналогично крещению и миропомазанию, таинство рукоположения налагает неизгладимую печать («характер») на посвящаемого в священный сан[1][6]. Ни «недостоинство» священнослужителя, ни какие-либо действия церковного руководства, вплоть до самого папы, не могут устранить благодать Святого Духа, которая делает посвящённого орудием Христа[6]. Вследствие этого, хотя церковное руководство и может освободить священнослужителя от обязательств и функций, связанных со священством, или запретить ему их исполнение, это не делает его мирянином в строгом смысле этого слова[7]. В связи с этим по отношению к таким клирикам в католической церкви используется термин «запрещение в священнослужении», а не «извержение из сана» (из которого, по католическому учению, извергнуть невозможно). Поэтому хотя запрещённому в служении католическому священнику и запрещено совершать евхаристию и другие таинства, если он их всё же совершает в нарушение запрета, они считаются действительными.

Первый брак был законным, второй - нет.

Анон

Re: Дюма-тред

Для растленных детей вполне нормально иметь проблемы с этой частью жизни и считать секс чем то вроде денег, то есть ресурсом.

Тут ты прав, анон. С другой стороны, а кого она соблазнила? Атоса? Так там разговаривали ее братец и Атос, бабе слова не давали. Лорд Винтер? Она его жена. А потом она вдова и в своем праве. Нравы того времени, ебись с кем хочешь, но мужу изменять низзя - тут у нас скорее Констанция блядь, а не миледи.

Абсолютно верно! Констанция та еще штучка.

Анон

Re: Дюма-тред

Там непонятно, потому что, когда она выходила замуж за Винтера, был жив ее первый муж. Если ее первый брак законен, значит, второй - нет, и тогда ребенок бастард. На счет законности первого брака тоже могут быть сомнения, это вопрос для богословов и юристов, но, надо полагать, Винтер трактовал ее второй брак как незаконный.

И правильно делал.

▼Скрытый текст⬍

В отличие от Православной церкви, Римско-католическая церковь верит в то, что аналогично крещению и миропомазанию, таинство рукоположения налагает неизгладимую печать («характер») на посвящаемого в священный сан[1][6]. Ни «недостоинство» священнослужителя, ни какие-либо действия церковного руководства, вплоть до самого папы, не могут устранить благодать Святого Духа, которая делает посвящённого орудием Христа[6]. Вследствие этого, хотя церковное руководство и может освободить священнослужителя от обязательств и функций, связанных со священством, или запретить ему их исполнение, это не делает его мирянином в строгом смысле этого слова[7]. В связи с этим по отношению к таким клирикам в католической церкви используется термин «запрещение в священнослужении», а не «извержение из сана» (из которого, по католическому учению, извергнуть невозможно). Поэтому хотя запрещённому в служении католическому священнику и запрещено совершать евхаристию и другие таинства, если он их всё же совершает в нарушение запрета, они считаются действительными.

Первый брак был законным, второй - нет.

Анон, но братец уже не был священником, он был беглым каторжником. Сана его должны были лишить, иначе бы его судил не светский, а церковный суд.

Анон

Re: Дюма-тред

И правильно делал.

Спасибо, что принес, анон. :newyear: Теперь мы знаем, почему второй брак Миледи считался незаконным.

Анон

Re: Дюма-тред

Сана его должны были лишить

Анон же принес доказательство, что у католиков нельзя лишить сана, можно только запретить делать то, что делает священник.
дранон

Анон

Re: Дюма-тред

Сана его должны были лишить, иначе бы его судил не светский, а церковный суд.

Невозможно исторгнуть из сана в католичестве.

Анон

Re: Дюма-тред

ебись с кем хочешь, но мужу изменять низзя

Это как? Как можно ебаться с кем хочешь, не изменяя мужу, если ты замужем? 

Отредактировано (2023-01-14 20:30:27)

Анон

Re: Дюма-тред

ебись с кем хочешь, но мужу изменять низзя

Это как? Как можно ебаться с кем хочешь, не изменяя мужу, если ты замужем? 

Сори, пропустил слово "вдова".

Анон

Re: Дюма-тред

лаицизация - лишение сана во времена мушкетеров применялась.

▼Скрытый текст⬍

В каноническом праве католической церкви потеря духовенства (обычно именуемая лаицизацией ) означает отстранение епископа , священника или дьякона от статуса члена духовенства .

Термин лишение сана , хотя и используется в разговорной речи для описания потери духовного статуса, не имеет значения в современном католическом каноническом праве; [1] это имело обыкновение означать, что священнослужителю запрещается носить священническое облачение ( этимологически снять с себя священническое одеяние, известное как платье ) без дальнейших ограничений, как градация сокращения без полной потери клерикального состояния. .

В католической церкви епископ, священник или дьякон могут быть уволены из духовенства в качестве наказания за определенные тяжкие преступления или папским указом, вынесенным по серьезным причинам. Это может быть связано с серьезным уголовным судимостью, ересью или чем-то подобным. Удаление из церковного состояния иногда налагается в качестве наказания ( лат . ad poenam ) [2] или может быть предоставлено в качестве милости (лат. pro gratia ) по собственному желанию священнослужителя. [3] Католический священнослужитель может добровольно потребовать отстранения от клерикального состояния по серьезной личной причине.

Отредактировано (2023-01-14 20:44:57)

Анон

Re: Дюма-тред

Нравы того времени, ебись с кем хочешь, но мужу изменять низзя - тут у нас скорее Констанция блядь

Мне прямо страшно представить, кем тетясрака анон считает королеву Марго из одноименной книги. Мороз по коже продирает. Наверно, нет таких слов.
Ну или там Диану де Монсоро из другой книги. 

Отредактировано (2023-01-14 21:11:13)

Анон

Re: Дюма-тред

"– Правда, – сказал аббат с горькой улыбкой, – ведь это составляло целых полтора года! Чего еще может требовать самый страстно любимый человек? "

Ну да, ведь было бы лучше, если бы Мерседес повторила судьбу старика Дантеса и уморила себя голодом или же прожила всю жизнь в бедности одинокой старой девой в ожидании Эдмона — который, сдается мне, едва ли немедленно кинулся жениться на увядшей бывшей возлюбленной, когда есть юная аппетитная Гайде. У нее не было никакой надежды, что жених вернется, его отец еще раньше уверился, что Эдмон мертв. Сколько еще ей было ждать и чего?

Анон

Re: Дюма-тред

лаицизация - лишение сана во времена мушкетеров применялась

Да, это запрет в служении, юридически после лаицизации священник считается мирянином, но только юридически.
Once a priest or bishop is laicized, they do not lose what is conferred to them through the graces imparted to them that relate to the Sacrament of Holy Orders, as according to Saint Paul in 1 Timothy 4:14 that graces such as those given in the priesthood cannot be taken away.

Катехизис католической церкви

▼Скрытый текст⬍

VII. Последствия таинства Священства

Неизгладимая печать (характер)

Это таинство уподобляет Христу силою особой благодати Духа Святого с целью служения орудием Христа для Его Церкви. Рукоположением дается полномочие действовать как представитель Христа, Главы Церкви, в Его тройной функции Священника, Пророка и Царя.

1581
1548

Как в случае Крещения и Миропомазания, это участие в функции Христа даруется раз и навсегда. Таинство Священства также налагает неизгладимую духовную печать (характер) и не может быть ни повторено, ни дано временно74.

1582
1121

Законно рукоположенный человек может, конечно, если есть на то веские причины, быть освобожден от обязательств и функций, связанных со священством, или запрещен в их исполнении75, но он не может вновь стать мирянином в строгом смысле этого слова76, ибо печать, наложенная рукоположением, остается навсегда. Призвание и миссия, полученные в день рукоположения, отмечают его непреложным образом.

1583

Поскольку в конечном счете именно Христос действует и совершает спасение через рукоположенного священнослужителя, недостоинство последнего не препятствует действию Христа77. Св. Августин утверждает:

1584
1128

Что до служителя, предающегося гордыне, он принадлежит диаволу. Но дар Христов этим не осквернен, то, что через него изливается, сохраняет свою чистоту; то, что проходит через него, остается прозрачным и достигает плодоносной почвы (...).. Духовная сила таинства ведь подобна свету: те, кто должен быть освещен, получают ее во всей ее чистоте, и если свет проходит через нечистых, сам он при этом остается незапятнанным78.

Отредактировано (2023-01-14 21:20:38)

Анон

Re: Дюма-тред

Нравы того времени, ебись с кем хочешь, но мужу изменять низзя - тут у нас скорее Констанция блядь

Мне прямо страшно представить, кем тетясрака анон считает королеву Марго из одноименной книги. Мороз по коже продирает. Наверно, нет таких слов.
Ну или там Диану де Монсоро из другой книги. 

Анону насрать на обеих, но раз уж зашла речь у других анонов о блядстве миледи, то анон ответил, что блядь по тем меркам все-таки не миледи, а Констанция, которая гуляла от мужа точно зная, что он жив и здоров.

Анон

Re: Дюма-тред

но раз уж зашла речь у других анонов о блядстве миледи,

А можно пруфы? С "блядством"?

Анон

Re: Дюма-тред

А можно пруфы? С "блядством"?

не тот анон но весь диалог начался с того что миледи только и делала что по мужикам скакала

Опять же, миледи после того как сбежала, как пошла соблазнять мужиков так и не могла остановиться, пока ей голову не отрубили. Не только в 30, в 17-20-25, в любом возрасте. Но, конечно, священника не могла никак соблазнить, онажеребенок.

Анон

Re: Дюма-тред

е тот анон но весь диалог начался с того

И где "блядство"? Если ты слово "соблазнять" у себя в голове переводишь как "блядство" или "по мужикам скакала", то ты адекватное определение переводишь в оскорбительное.

Отредактировано (2023-01-14 21:34:06)

Анон

Re: Дюма-тред

И где "блядство"? Если ты слово "соблазнять" у себя в голове переводишь как "блядство" или "по мужикам скакала", то ты адекватное определение переводишь в оскорбительное.

ну так анон пишет что раз она там потом  с мужчинами была то значит точно взрослого священника в свои 15-16 соблазнила.  Так что очевидно он это привел не как хорошую характеристику.

Анон

Re: Дюма-тред

Так что очевидно он это привел не как хорошую характеристику.

но и не как блядство

Анон

Re: Дюма-тред

но и не как блядство

анон это уже доебки до слов. Вот миледи с мужиками мутила, значит и в 16 была плохая и мужиками манипулировала. Анон ответил что по такой логике Констанция еще хуже ведь мужу изменяла. А то что лично тебе слово блядство глаза режет, ну это твои личные проблемы, сути спора оно не меняет.

Отредактировано (2023-01-14 21:40:01)

Анон

Re: Дюма-тред

Ну, Констанция по любви, а миледи по расчету, так что в строгом смысле слова... 
Но в самой книге - однозначно, хорошие "наши" и плохие "не наши", моральная оценка всех поступков строго через это.

▼асибе⬍

Потому я, например, не считаю книгу детской, ребенок этого может не считать, и многие не считывают, искренне считая мушкетеров благородными, автор же говорит. С другого боку, взрослым книга на первое прочтение может быть еще менее интересна. Хотя, может, я и не прав, но я сужу по себе и знакомым, которые то из Жюль Верна и Майн Рида в детстве не прочитали, то в отрочестве уже читать не смогли как я хохотал в 16 над "Всадником без головы" и трепетной ромашкой Моррисом, и Дюма я отношу сюда же.