Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Никогда не думал об адском священнике и вообще о мушкетерах не думал лет с 11, когда и читал, а тогда я поверил палачу, но, если так подумать, в интересах этого недосвященника было как раз особо не запоминаться.

Анон

Re: Дюма-тред

Читаю некоторых анонов с мушкетерами, и будто пишут из другой вселенной с другими событиями канона и характерами

Анон

Re: Дюма-тред

Анон...ну ты хоть почитай, как это вспоминает сам Атос, про брата там хуй с нихуем, зато миледи у него в кишках до сих пор сидит. А ты все про своего адского священника.

Ну так это неудивительно и ни о чём не говорит. У него тоже коварная баба, всех окрутила. То, что он её демонизирует, не значит, что он прав. Ну и с ней у него более личные отношения, а значит и более личные счёты.

Отредактировано (2023-01-13 00:42:48)

Анон

Re: Дюма-тред

Не осуждаю Констанцию за поход налево от мужа, который вдвое ее старше, брак явно не по любви был, но она участвовала в государственной измене. Причем очень глупой измене, интрижка Анны с английским герцогом и подаренные ему подвески это фейспалм.
Хотя тоже не факт, что она могла отказаться, раз королева втянула в свои интрижки служанку.

Анон, как ты сделал этот вывод? Емнип в сюжете было так: королева в ситуации с подвесками более-менее жертва обстоятельств - король к ней прохладно относится, кардинал против нее интригует, ее люди (де Шеврез та же) высланы куда подальше, и во дворце ей тухло. Бэкингем, конечно, к ней клеился, но она, хоть и испытывала к нему какие-то чувства, не была по роману его любовницей. В ситуации с подвесками Бэкингем приехал в Париж, вызванный лже-письмом, якобы от королевы, но вообще-то от кардинала. И свидание у них было условных полчаса и при свидетелях. Ну да, подвески отдала, и это было тупо, но и всё. Это не интрижка ни разу, а глупость (причём в "20 лет спустя" Анна тоже показана не сильно умной, только уже без очарования молодости, вполне в характере книжной королевы вляпаться в такое без всяких интрижек). Если бы Дюма хотел изобразить связь как связь, он бы так и сделал, не такой он стесняшка. В "20 лет спустя" открыто пишет, что она любовница Мазарини.

Анон

Re: Дюма-тред

Но согласись, что 16 лет и 30 - перевес все-таки явно в сторону мужика.

Чего? Какой перевес? В обольщении Атоса? То есть будь он еще чуть постарше, граф де ла Фер женился бы на нем, а не на миледи?
Вы совсем уже   И зачем-то отказываете Атосу в минимальном критическом мышлении, оказывается его очаровал брат миледи, а не сама миледи, а он и не знал. Перечитайте канон, он очень четко говорит, как и почему в нее влюбился.

Анон

Re: Дюма-тред

Немного пооффтоплю.

▼Скрытый текст⬍

Песни/музыка из собственно экранизаций Дюма нам всем известны, а есть еще что-нибудь, что лично у вас ассоциируется с героями, любовной линией, каким-нибудь поворотом сюжета и т.д.? Даже если оно ни разу не про то место и время, но звучит, к примеру, как песня от лица одного персонажа, обращенная к другому.

Анон, я догоняю тред с его начала, и смотрю, что тебе не ответили, а вопрос интересный.
У меня есть, да.

▼Скрытый текст⬍

Правда, я сейчас не люблю Канцлера Ги очень сильно даже как музыканта, но тем не менее, "Романс Квентина Дорака" я раньше почему-то упорно натягивала в голове на уже пожилого Атоса, времен "Виконта де Бражелона", и д'Артаньяна. Хотя и нелогично, но вайб был какой-то такой, подходящий, и разница в возрасте опять же.

Анон

Re: Дюма-тред

Аноны, а есть здесь кто-то, кто любит "Графа Монте-Кристо" именно как роман? Просто у меня он самый любимый и у Дюма, и вообще.

▼Скрытый текст⬍

Нравится и то, что показано, куда он с этой местью зашёл, и что при этом сам осознал, но не особо, не до конца.  И что он так извел Морреля, что это какое-то извращение.
А больше всего Альбер нравится, и его нравственный рост от довольно беззаботного представителя золотой молодежи до взрослого ответственного человека

.

Анон

Re: Дюма-тред

У меня с "Монте-Кристо" получилось как с фандомными любимками: фанаты так активно их выгораживают, засирая все вокруг, что уже видеть не можешь ни любимку, ни тайтл. Очень обидно, в юности любил, именно как роман, не любя и не считая правым ГГя.

Анон

Re: Дюма-тред

У меня с "Монте-Кристо" получилось как с фандомными любимками: фанаты так активно их выгораживают, засирая все вокруг, что уже видеть не можешь ни любимку, ни тайтл. Очень обидно, в юности любил, именно как роман, не любя и не считая правым ГГя.

Извини, немного не понял: ты в каком-то фандоме тусил, где ГГ активно выгораживали, или что?

Анон

Re: Дюма-тред

Но согласись, что 16 лет и 30 - перевес все-таки явно в сторону мужика.

Чего? Какой перевес? В обольщении Атоса? То есть будь он еще чуть постарше, граф де ла Фер женился бы на нем, а не на миледи?
Вы совсем уже   И зачем-то отказываете Атосу в минимальном критическом мышлении, оказывается его очаровал брат миледи, а не сама миледи, а он и не знал. Перечитайте канон, он очень четко говорит, как и почему в нее влюбился.

Потому, что она показалась ему очень красивой и намного умнее остальных. Канон я помню. Но в данной ситуации все-таки учитывай возраст. 16 миледи, 25-27 Атосу и за 20 - священнику. Но женится - вряд ли... Хотя... может не зря именно в церкви четко было прописано за какую именно голубизну и с кем какая епитимья полагается? А вот про женщин - ни слова, только про мужчин. Так что считаем, что Атосу крупно повезло, что он братцу не понравился. 

Анон

Re: Дюма-тред

поэтому я как-то проще воспринимаю то, что все персонажи там описываются мемом с Вазовски который "пидорасы вы суки" 

Анон, я теперь обязан спросить, что за мем

Анон

Re: Дюма-тред

Аноны, а есть здесь кто-то, кто любит "Графа Монте-Кристо" именно как роман?

Я люблю вторую половину "Графа Монте-Кристо". Часть про тюрьму читать было очень скучно, зато уже сами разборки - отлично пошли, одно время второй том Монте-Кристо был моей любимой книгой. Больше всего любила линию с Альбером, и линию с Моррелем и Валентиной, когда граф сначала старательно организовывал убийство, а потом так же старательно бегал и старался отменить с криком "ё-маё, чё ж я сделал-то!"

А ещё я очень люблю анимэ по Графу.

Анон

Re: Дюма-тред

Я люблю вторую половину "Графа Монте-Кристо". Часть про тюрьму читать было очень скучно

О, а мне нравилась первая половина тоже, тем, как в одночасье счастливый человек падает на самое дно, потому что твоё счастье кому-то кость в горле, плюс фатальное невезение (нарваться на Вильфора, который стал спасать свою жопу карьеру таким радикальным методом - это конечно вообще. И нравится часть с Фариа, который даже в тюрьме был офигеть каким активным: нафигачил инструментов, писал книгу и рыл подкоп)

Больше всего любила линию с Альбером, и линию с Моррелем и Валентиной, когда граф сначала старательно организовывал убийство, а потом так же старательно бегал и старался отменить с криком "ё-маё, чё ж я сделал-то!"

Лучшее описание просто 

Блин, у аниме я описание читал, интересно, но очень аушно и безумно, пока не решился))

Анон

Re: Дюма-тред

Блин, у аниме я описание читал, интересно, но очень аушно и безумно, пока не решился))

Да, за него надо садиться с чётким пониманием, что это очень альтернативная АУ, а автор шипперил Дантеса с отцом Альберта (а не с матерью), а Альбера с Эпине. Ну и Монте-Кристо с Альбером, конечно.
Но там невероятно красивая графика, только ей одной можно наслаждаться. Плюс, внутри себя сюжет вполне нормальный. То есть, как экранизация оно такое себе, но как фантазия по мотивам - отлично.

Отредактировано (2023-01-13 09:53:36)

Анон

Re: Дюма-тред

за очень родовитых и очень богатых дворян

Лорд Винтер был богат, это да. А граф уже тогда — не то чтоб очень.

Анон

Re: Дюма-тред

А еще он вроде как флиртует с Генрихом:

Мне нравится, как Генриха отшивал Сен-Люк:

Тем временем Генрих III, как мы уже говорили, прошел в комнату, отведенную Сен-Люку; последний, будучи предупрежден о королевском визите, лежал в постели и слушал, как читает молитвы старик слуга, последовавший за ним в Лувр и разделивший его заточение. В углу, на позолоченном кресле, опустив голову на руки, глубоким сном спал паж, приведенный Бюсси.
Одним взглядом король охватил всю эту картину.
– Что это за юноша? – подозрительно спросил он у Сен-Люка.

▼Скрытый текст⬍

– Разве вы забыли, ваше величество? Заперев меня здесь, вы милостиво разрешили мне вызвать одного из моих пажей.
– Да, конечно, – ответил Генрих.
– Ну, я и воспользовался вашим дозволением, государь.
– Ах, вот как!
– Ваше величество раскаиваетесь в том, что даровали мне это развлечение? – осведомился Сен-Люк.
– Нет, сын мой, нет. Напротив. Забавляйся, сделай милость. Как ты себя чувствуешь?
– Государь, – сказал Сен-Люк, – меня сильно лихорадит.
– Оно и видно. У тебя все лицо пылает, мой мальчик. Пощупаем пульс, ты знаешь, ведь я кое-что смыслю в медицине.
Сен-Люк неохотно протянул руку.
– Ну, да, – сказал король, – пульс прерывистый, возбужденный.
– О государь, – простонал Сен-Люк, – я и вправду серьезно болен.
– Успокойся. Я пришлю к тебе моего придворного врача.
– Благодарствуйте, государь, я не выношу Мирона.
– Я сам буду ухаживать за тобой.
– Государь, я не допущу…
– Я прикажу постелить мне постель в твоей спальне, Сен-Люк. Мы проболтаем всю ночь, у меня накопилась уйма всякой всячины, которой я хотел бы с тобой поделиться.
– Ах! – в отчаянии воскликнул Сен-Люк. – Вы называете себя человеком, сведущим в медицине, вы называете себя моим другом и хотите мне помешать выспаться. Клянусь смертью Христовой, лекарь, у вас странная манера обращаться с вашими пациентами! Клянусь смертью Христовой, государь, вы как-то уж слишком по-своему любите своих друзей!
– Как! Ты хочешь остаться наедине со всеми твоими страданиями?
– Государь, со мной Жан, мой паж.
– Но он спит.
– Вот потому-то я и предпочитаю, чтобы за мной ухаживали слуги; по меньшей мере, они не мешают мне спать.
– Ну хоть позволь мне вместе с ним бодрствовать у твоего изголовья, клянусь, я заговорю с тобой, только если ты проснешься.
– Государь, я просыпаюсь злющий как черт, и надо очень привыкнуть ко мне, чтобы простить все глупости, которые я наболтаю перед тем, как окончательно прийти в себя.
– Ну хотя бы приди побудь при моем вечернем туалете.
– А потом мне будет дозволено вернуться к себе и лечь в постель?
– Ну само собой.
– Коли так, извольте! Но предупреждаю, я буду жалким придворным, даю вам слово. Меня уже сейчас чертовски клонит ко сну.
– Ты волен зевать, сколько тебе вздумается.
– Какой деспотизм! – сказал Сен-Люк. – Ведь в вашем распоряжении все остальные мои приятели.
– Как же, как же! В хорошеньком они состоянии. Бюсси отделал их лучше некуда. У Шомберга продырявлена ляжка, у д'Эпернона запястье разрезано, как испанский рукав. Келюс все еще не может прийти в себя после вчерашнего удара эфесом шпаги по голове и сегодняшних объятий. Остаются д'О – а он надоел мне до смерти – и Можирон, который вечно на меня ворчит. Ну, пошли, разбуди этого спящего красавца, и пусть он тебе подаст халат.
– Государь, не соблаговолит ли ваше величество покинуть меня на минуту?
– Для чего это?
– Уважение…
– Ну, какие пустяки.
– Государь, через пять минут я буду у вашего величества.
– Через пять минут, согласен. Но не более пяти минут, ты слышишь, а за эти пять минут припомни для меня какие-нибудь забавные истории, и мы постараемся посмеяться.
С этими словами король, получивший половину того, что он хотел получить, вышел, удовлетворенный тоже наполовину.

Отредактировано (2023-01-13 12:42:05)

Анон

Re: Дюма-тред

потому что оба персонажа участвовали в дуэли ранеными и ослабевшими (насколько помню, они были ранены во время Варфоломеевской ночи)

Более того, анон, в Варфоломеевскую ночь они же друг друга и ранили!

Анон

Re: Дюма-тред

Вам нравится Гайде из "Графа Монте-Кристо"?

Анон

Re: Дюма-тред

Вам нравится Гайде из "Графа Монте-Кристо"?

нет, стремнота и ощущение что нужна была чисто чтоб графу достаться в конце

Анон

Re: Дюма-тред

Немножко инфы оттуда для тех, кто не смотрел:

спасибо анош и за видео! реально очень интересно

Анон

Re: Дюма-тред

Вам нравится Гайде из "Графа Монте-Кристо"?

Мне кажется, ее персонаж не может нравиться как человек, слишком уж она функция, и у нее две цели:
- разоблачить Фернана;
- быть той единственной женщиной, которая вообще может быть с таким стремным чуваком как Монте-Кристо, с его психотравмами и пунктиком на преданности. Только такую собачью преданность (не оскорбление Гайде, а констатация факта, если что) он приемлет, и она может ее дать, потому что у нее свои травмы и чувство признательности графу до небес, которое вряд ли когда пройдет.

Анон

Re: Дюма-тред

Кстати, не смотрели видео про фехтование в наших сериалах? Люблю Дюма, но не понимаю в фехтовании, но прямо удовольствие получил. Интересно, имхо.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/ikLrUoc5cE4

Спасибо, анон, интересно!

Анон

Re: Дюма-тред

Я помню, что Гайде, несмотря на юный возраст, была жутко умной, знала огромное количество языков и могла поговорить на любую тему.

Отредактировано (2023-01-13 13:23:20)

Анон

Re: Дюма-тред

Вам нравится Гайде из "Графа Монте-Кристо"?

Еще думаю про психику Гайде: она до 5 лет росла в гареме, специфическое место, потом видела убийство своего отца, потом была продана в рабство вместе с матерью (кстати, мать тоже умерла, кто помнит?), ее растили также для гарема, а в 11 лет ее купил Монте-Кристо и продолжал воспитывать скорее как наложницу, хотя вроде бы любовником он для нее не был, непонятный момент. С одной стороны всем он говорит, что она его наложница, но по ощущениям больше эпатирует и будто не смотрит как на женщину, а относится больше как к воспитаннице.
Но тем не менее она буквально не знает никакой другой жизни кроме разных версий гарема, и ее это как бы "устраивает", но понятно, что выбора у нее не было. Довольно крипово.

Анон

Re: Дюма-тред

Я помню, что Гайде, несмотря на юный возраст, была жутко умной, знала бесчисленное количество языков и могла поговорить на любую тему.

Мне, кстати, казалось, что ее основной пул знаний был ее собственным опытом - она много путешествовала с графом, ходила в театры и всякое такое, но именно образование было достаточно усеченным, как и у основной массы богатых и знатных женщин того времени - музыка в основном. Плюс светского опыта она особо не имела, т.к. мало куда выходила и почти не общалась с другими людьми. Интересно, что входило в гаремную подготовку ее подросткового периода.