Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

А ну то есть вариант что миледи не преступница а хорошая, обиженная героями женщина так же равнозначен варианту что она преступница?

Чо?  Речь про предпочтения Атоса в постели.

Гримо?

Анон

Re: Дюма-тред

Чо?   Речь про предпочтения Атоса в постели.

Так если мы применяем логику "все вероятности одинаковы, потому что могло быть что угодно", то все остальное точно так же имеет одинаковую вероятность.

Анон

Re: Дюма-тред

Это никак не связано, господи. Это разные плоскости.

Да почему? Его жена в его глазах и была прекрасной Венерой. Можно ожидать, что он хотел насладиться ее телом с открытыми глазами, а не терять часть удовольствия.

Потому же, почему статуя Венеры может стоять голой посреди сада, а живая женщина не может. И почему нимфу можно нарисовать голой, а аристократку - нет.

Анон

Re: Дюма-тред

Да потому что это какие то высосанные из пальца фанфики, придуманные на пустом месте, чисто чтобы доказать, что миледи манипуляторша.

То, что аристократы заказывали портреты любимых в образе Венер и др. античных красавиц, писали стихи, сравнивая их с античными красавицами - не высосанные из пальца фанфики, а исторический факт. Очевидно, так работали их эротические представления. А вот в закрывающей все ночной рубашке и под одеялом - это скорее для очень религиозных людей, коими были не все. Хотя, разумеется, личные предпочтения и религиозность никто не отменял, и лично Атос все еще мог хотеть в темноте и под одеялом.

Анон

Re: Дюма-тред

То, что аристократы заказывали портреты любимых в образе Венер и др. античных красавиц, писали стихи, сравнивая их с античными красавицами - не высосанные из пальца фанфики, а исторический факт.

Еще некоторые аристократы спали с мужчинами, тоже исторический факт. Из этого очевидно, что Атос спал не с миледи а с мужиком, потому и не увидел клейма.

Анон

Re: Дюма-тред

И почему нимфу можно нарисовать голой, а аристократку - нет.

Лол? Загугли "обнаженную Диану де Пуатье". Например.
Это скорее обнаженную представительницу буржуазии нельзя было рисовать голой. Но и то. Гугли "Шубку" Рубенса.

Анон

Re: Дюма-тред

Еще некоторые аристократы спали с мужчинами, тоже исторический факт. Из этого очевидно, что Атос спал не с миледи а с мужиком, потому и не увидел клейма.

А это передерг.

Анон

Re: Дюма-тред

А это передерг.

Да нет, логика та же. Кто то там что делал, значит и Атос мог.

Анон

Re: Дюма-тред

то все остальное точно так же имеет одинаковую вероятность.

А это значит, что у нас не хилая вероятность обнаружения клейма. Но он его не обнаружил. Значит, странно говорить, что Миледи "все провалила". Может, она наоборот очень ловко действовала, чтоб он его не обнаружил.

Анон

Re: Дюма-тред

Может, она наоборот очень ловко действовала, чтоб он его не обнаружил.

Или он спал в ту ночь не с ней, а с мужчиной. Тоже нехилая вероятность.

Анон

Re: Дюма-тред

Да нет, логика та же. Кто то там что делал, значит и Атос мог.

Логика "очень религиозные люди тогда трахались в темноте и в закрытой одежде, значит, Атос тоже так трахался" - в таком случае тоже та же.

Анон

Re: Дюма-тред

Или он спал в ту ночь не с ней

В какую "ту ночь"?

Анон

Re: Дюма-тред

очень религиозные люди тогда трахались в темноте и в закрытой одежде

Ты либо жопочтец, либо пропустил первую часть обсуждения. Трахаться в одежде тогда было нормой для всех, а не только для очень религиозных людей. Примерно как носить шляпы.

Анон

Re: Дюма-тред

В какую "ту ночь"?

Любую.

Анон

Re: Дюма-тред

Трахаться в одежде тогда было нормой для всех, а не только для очень религиозных людей.

Потому что так предписывалось религией? Нет, не все, что предписывалось религией, исполнялось всеми. И судить по эпохе только по религиозным диспутам, а не по культуре в целом - как минимум странно.

Анон

Re: Дюма-тред

-миледи вертела мужьями, как хотела
-с чего вдруг?
-А вот Атос во время секса не увидел её клейма, значит она им манипулировала
-тогда было в норме сексом заниматься в одежде
-но раз был культ Венеры, значит Атос наверняка захотел увидеть её голой, а она отмазалась, значит манипуляторша

Анон

Re: Дюма-тред

Значит, странно говорить, что Миледи "все провалила". Может, она наоборот очень ловко действовала, чтоб он его не обнаружил.

Я понял, я понял. Во время секса Атоса с Миледи брат-священник стоял над душой и требовал, чтобы соблюдались приличия. Как сказал анон, тут явно было участие мужчины. Как только Миледи поехала одна гулять с Атосом, она сразу все провалила.

Анон

Re: Дюма-тред

Потому что это - неприлично и позорит жену. Так можно с проституткой, но это жена и дворянка. С ней так - грех и грязь.

Это из разряда "секс не в браке - блядство и грязь"? Ну как бы не все и не всегда так думали.

Анон

Re: Дюма-тред

Потому что это - неприлично и позорит жену. Так можно с проституткой, но это жена и дворянка. С ней так - грех и грязь.

Это из разряда "секс не в браке - блядство и грязь"? Ну как бы не все и не всегда так думали.

Наоборот! Секс вне брака может быть любым, а в браке все должно быть пристойно. И поза желательна одна, миссионерская. За развратом - к проституткам.

Анон

Re: Дюма-тред

Потому что так предписывалось религией? Нет, не все, что предписывалось религией, исполнялось всеми. И судить по эпохе только по религиозным диспутам, а не по культуре в целом - как минимум странно.

Нет, потому что это была норма того времени. Головные уборы тоже носили все, потому что религия требовала? Или раз Венеру без неё показывали, значит на самом деле коловных уборов не носили?
Религиозный диспут это пример а не доказательство того что это диктовалось религией. О бороде тоже были религиозные диспуты но носили или не носили её не поэтому.

Анон

Re: Дюма-тред

-миледи вертела мужьями, как хотела
-с чего вдруг?
-А вот Атос во время секса не увидел её клейма, значит она им манипулировала
-тогда было в норме сексом заниматься в одежде
-но раз был культ Венеры, значит Атос наверняка захотел увидеть её голой, а она отмазалась, значит манипуляторша

Не все аноны - один анон, и не все доказывают одно и то же. Я, например, говорю о том, что представление, будто Миледи "все провалила", потому что ей точно было легко скрывать клеймо от мужа - странно.
И что не менее странно судить об эпохе не по всей культуре, а только по религиозным трактатам.

Анон

Re: Дюма-тред

Я понял, я понял. Во время секса Атоса с Миледи брат-священник стоял над душой и требовал, чтобы соблюдались приличия. Как сказал анон, тут явно было участие мужчины. Как только Миледи поехала одна гулять с Атосом, она сразу все провалила

А самоубился ли священник? Не этого ли любовника Атос потом взял в слуги?

Отредактировано (2023-01-12 02:09:07)

Анон

Re: Дюма-тред

что не менее странно судить об эпохе не по всей культуре, а только по религиозным трактатам

Чего здесь никто и не делал

Анон

Re: Дюма-тред

Я понял, я понял. Во время секса Атоса с Миледи брат-священник стоял над душой и требовал, чтобы соблюдались приличия. Как сказал анон, тут явно было участие мужчины. Как только Миледи поехала одна гулять с Атосом, она сразу все провалила

А самоубился ли священник? Не этого ли любовника Атос потом взял в слуги?

Вроде бы священника в камере удавили. Это братец его обеляет, что он сам повесился. Сам. Брат палача. В общей камере.

Анон

Re: Дюма-тред

Головные уборы тоже носили все, потому что религия требовала?

Это вопрос или утверждение? Да, именно потому, что религия.
В средневековье католички закрывали волосы целиком или почти целиком - после Возрождения стало свободнее, но за полное отсутствие головного убора и всего, что можно было за него выдать, боролись еще несколько веков.
Венеру и другие античные женские образы как раз можно привести как доказательство, что головной убор зависел от религии - они не католички и не христианки.

О бороде тоже были религиозные диспуты но носили или не носили её не поэтому.

В православии - поэтому. В России до Петра это была религиозная норма.
В католичестве с самого начала с бородой были послабления.