Холиварофорум

Анон

Re: Дюма-тред

Так что, "циничный манипулятор вдвое старше" с ней жил и за все время даже не притронулся? Если так, то это только доказывает, что в том союзе верховодила миледи.

да с чего вдруг, как это вообще связано

Анон

Re: Дюма-тред

будучи замужем. То есть либо Атос сам любил без света

это вообще то было нормой в те времена, не снимая рубашек друг с другом спать    были даже религиозные диспуты насколько прилично видеть мужу тело жены обнаженным

Анон

Re: Дюма-тред

это вообще то было нормой в те времена, не снимая рубашек друг с другом спать    были даже религиозные диспуты насколько прилично видеть мужу тело жены обнаженным

Но при этом у аристократы обычно религиозными догмами не заморачивались и могли от них далеко отступать. Если конкретный аристократ сам по себе не был очень религиозен.

Анон

Re: Дюма-тред

Странно, что служанки не видели, которые его жену одевали (ну или у них была одна-единственная камеристка, которая к молодой жене испытывала большую симпатию, чем к графу, учитывая, как он относился к своим слугам).

Анон

Re: Дюма-тред

С учетом, что он родовит и богат, а она дама непонятного происхождения, но сумела женить его на себе - скорее плясал, чем нет.

Эм, нет анон, это для 16- начала 17 века вполне нормальное явление.

Анон

Re: Дюма-тред

Почему провалила? По-моему, наоборот удивительно, как ловко она скрывала клеймо, будучи замужем. То есть либо Атос сам любил без света и под одеялом, либо делал только то, что она хотела - а по тем временам и представлениям о супружеским долге, это значит, что она им вертела, как хотела.

Не знаю, не нашел информации, как они с женами трахались. С проститутками - как угодно, а вот с женой - непонятно.

Анон

Re: Дюма-тред

Но при этом у аристократы обычно религиозными догмами не заморачивались и могли от них далеко отступать. Если конкретный аристократ сам по себе не был очень религиозен.

Это не просто догма, это норма жизни. Вот нам сейчас было бы странно если б мужик в юбке по городу прошел.
Да, можно ванговать что из огромного количества народа кто то нормам не следовал. Типа как был период когда нижнее белье носили только проститутки, но можно допустить что какая нибудь жена тоже носила нижнее белье, примерно так же как можно допустить что в рф можно найти мужкиа который носит платья без проблем.
Но если миледи вела себя как все стандартные жены того времени и не раздевалась голая, это не говорит о том что она как то хитро манипулировала мужем, это вообще ни о чем не говорит, потмоу что это тоже самое что выискивать скрытый смысл в том что современный человек с утра зубы чистит

Анон

Re: Дюма-тред

С учетом, что он родовит и богат, а она дама непонятного происхождения, но сумела женить его на себе - скорее плясал, чем нет.

Эм, нет анон, это для 16- начала 17 века вполне нормальное явление.

Они себя со священником за дворян выдавали. Анна де Бейль, если не путаю. Точнее за дворянина себя выдавал он, а она дворянка изначально, выдать простолюдинку за дворянку могут только авторы современного фэнтези.

Отредактировано (2023-01-12 01:16:40)

Анон

Re: Дюма-тред

Странно, что служанки не видели, которые его жену одевали (ну или у них была одна-единственная камеристка, которая к молодой жене испытывала большую симпатию, чем к графу, учитывая, как он относился к своим слугам).

Потому что она не была голой когда ее одевали служанки. Вообще ощущение, что тут сложили представление о гигиене, наготе и поведении людей того времени то ли на основе каких то фильмов, то ли по аналогии с современной жизнью.

Анон

Re: Дюма-тред

Это не просто догма, это норма жизни.

За гомосексуальные связи тогда вообще полагалась смертная казнь, и то многим это не мешало.
Касательно нормы - например, Рубенс примерно в то же время писал жену обнаженной. Это не было нормой, но ужас-ужасом не было. Аристократы заказывали портреты своих любовниц обнаженными (возможно, кто-то и жен - но тут сложнее из-за ревности к художнику и возможным зрителям). А уж просто потрахаться обнаженными тем более могли. Так что нет, нормой жизни трахаться в темноте и под одеялом у них не было.

Отредактировано (2023-01-12 01:20:29)

Анон

Re: Дюма-тред

а она дворянка изначально

Тем более, какие вопросы к ее браку. Красивая дворянка вышла замуж за богатого дворянина. Как из этого можно сделать вывод что она им крутила как хотела?

Анон

Re: Дюма-тред

Касательно нормы - например, Рубенс примерно в то же время писал жену обнаженной. Это не было нормой, но ужас-ужасом не было. Аристократы заказывали портреты своих любовниц обнаженными (возможно, кто-то и жен - но тут сложнее из-за ревности к художнику и возможным зрителям). А уж просто потрахаться обнаженными тем более могли. Так что нет, нормой жизни трахаться в темноте и под одеялом них не было.

Анон, еще раз, то что нормы нарушались, не значит что их соблюдение было чем то странным. То что были гомосексуальные связи, не делает гетеро секс чем то странным и необычным, то художники писали голых женщин, не значит что одетая женщина была чем то необычным. И то что дворянин с дворянкой спали так как обычно спят муж и жена того времени не значит что она этого добилась хитрыми манипуляциями.

Анон

Re: Дюма-тред

а вот с женой - непонятно.

С женой - зависит от того, как к ней относились. Если у нее в глазах мужа права голоса не больше, чем у проститутки, то тоже как угодно мужу.

Анон

Re: Дюма-тред

то тоже как угодно мужу.

ну, видимо мужу на первых порах было угодно по старинке.

Анон

Re: Дюма-тред

И то что дворянин с дворянкой спали так как обычно спят муж и жена того времени не значит что она этого добилась хитрыми манипуляциями.

Я сразу написал: либо Атос сам любил без света и под одеялом, либо делал только то, что она хотела.
Если ему было норм, манипуляции были не нужны. Если он хотел иначе - ну, не обязательно манипуляции, но что-то было нужно. А он вполне мог хотеть иначе. Тем более в высоких кругах тогда еще со времен Возрождения культ античности с обнаженными телами и прекрасными Венерами.

Анон

Re: Дюма-тред

Я сразу написал: либо Атос сам любил без света и под одеялом, либо делал только то, что она хотела.
Если ему было норм, манипуляции были не нужны. Если он хотел иначе - ну, не обязательно манипуляции, но что-то было нужно. А он вполне мог хотеть иначе. Тем более в высоких кругах тогда еще со времен Возрождения культ античности с обнаженными телами и прекрасными Венерами.

короче либо у них был обычный секс того времени, либо фанфики о том что атос что то там захотел и миледи хитро его манипуляциями отговорила.    действительно, что вероятнее

Анон

Re: Дюма-тред

Тем более в высоких кругах тогда еще со времен Возрождения культ античности с обнаженными телами и прекрасными Венерами.

Это никак не связано, господи. Это разные плоскости.

Анон

Re: Дюма-тред

А мог и не хотеть иначе. Он все-таки сторонник традиций, причем не реальных, а тех, которые сам придумал. И в постели изрядное бревно, если его де Шеврез впоследствии приняла за священника и долго уговаривала. Причем после того, как они переспали она продолжала думать, что соблазнила священника.

Анон

Re: Дюма-тред

Это никак не связано, господи. Это разные плоскости.

Да почему? Его жена в его глазах и была прекрасной Венерой. Можно ожидать, что он хотел насладиться ее телом с открытыми глазами, а не терять часть удовольствия.

Отредактировано (2023-01-12 01:34:42)

Анон

Re: Дюма-тред

действительно, что вероятнее

Ничего не вероятнее. Стоит считать допустимыми оба варианта, а не один из.

Анон

Re: Дюма-тред

Ничего не вероятнее. Стоит считать допустимыми оба варианта, а не один из.

А ну то есть вариант что миледи не преступница а хорошая, обиженная героями женщина так же равнозначен варианту что она преступница?

Анон

Re: Дюма-тред

Да почему? Его жена в его глазах и была прекрасной Венерой. Можно ожидать, что он хотел насладиться ее телом с открытыми глазами, а не терять часть удовольствие.

Да потому что это какие то высосанные из пальца фанфики, придуманные на пустом месте, чисто чтобы доказать, что миледи манипуляторша.
При том что у нас в книге есть реальные описания ее манипуляций, а не выдумки анона, которому сложно поверить, что человек вести себя как принято в обществе.

Анон

Re: Дюма-тред

Ничего не вероятнее. Стоит считать допустимыми оба варианта, а не один из.

Тогда так же допустим вариант, что Атос на самом деле гей и в ту ночь спал не с ней, а с мужиком, а она вообще для прикрытия нужна была

Анон

Re: Дюма-тред

Это никак не связано, господи. Это разные плоскости.

Да почему? Его жена в его глазах и была прекрасной Венерой. Можно ожидать, что он хотел насладиться ее телом с открытыми глазами, а не терять часть удовольствия.

Потому что это - неприлично и позорит жену. Так можно с проституткой, но это жена и дворянка. С ней так - грех и грязь.

Анон

Re: Дюма-тред

А ну то есть вариант что миледи не преступница а хорошая, обиженная героями женщина так же равнозначен варианту что она преступница?

Чо?  Речь про предпочтения Атоса в постели.