Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А мать она терпеть не могла только за то, что муж ее, свою сестру, любил, мерзавец такой.

И что? А сестра там еще, по ее мнению, запятнала себя недостойным браком.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Понимаешь, другие книги за такое обычно ругают. На ту же "Маленькую жизнь" Янагихары каждая вторая рецензия - "а чо герою до 14 лет одни негодяи в жизни попадались, а потом внезапно кончились, где реализм?" А здесь всем норм, это ж классика.

Откуда взялось "одни негодяи в жизни" применительно к Джен? Были няня Бесси, аптекарь, Элен Бернс, мисс Темпл (еще какие-то подруги и позже коллеги, но уже не помню точно), которые отнюдь не были "негодяями".

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

обиде за мать

Почему это он не мог любить мать? То что он сволочь и абьюзер для одних, не означает, что ему в детстве было похуй на родную мать.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А мать она терпеть не могла только за то, что муж ее, свою сестру, любил, мерзавец такой.

И что? А сестра там еще, по ее мнению, запятнала себя недостойным браком.

И поэтому надо было желать Джен смерти?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Плевать, чего хотела сама девочка, отучить ее от этого, главное, чтобы была покорная и услужливая.

По твоей цитате - еще веселая и скромная. В принципе, добродетель. Да и воспитание того времени, предположительно, облегчит ей жизнь в дальнейшем.

Тебя незнакомые люди из говна вынули, приютили, а ты тут мораль читать решила.

А еще я нашел там реплику

Да, ее, конечно, нашли бы утром мертвой у нашей двери

Ну, не очень повод для радости. Она же ее чуть не убила таким образом.

Отредактировано (2020-11-21 14:11:53)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Да вполне верибельно. Тетка ненавидела Джен, ну и её дети начали ненавидеть, чувствуя отношение матери.
Кто сказал, что она сама по себе нормальный человек? Неприятная баба, дети ее неприятные, сын, емнип, вообще плохо кончил. То есть, это не какие-то вот прямо заебись хорошие люди, которые только на Джен срали.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Почему это он не мог любить мать?

Джон, несомненно, любящий сын:

...он даже называет свою мать «старушкой», смеется над ее цветом лица — желтоватым, как у него, не подчиняется ее приказаниям и нередко рвет и пачкает ее шелковые платья.

Он погубил себя и почти разорил свою семью; и есть предположение, что он покончил с собой. Это известие так поразило его мать, что с ней сделался удар.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Почему это он не мог любить мать?

Джон, несомненно, любящий сын:

...он даже называет свою мать «старушкой», смеется над ее цветом лица — желтоватым, как у него, не подчиняется ее приказаниям и нередко рвет и пачкает ее шелковые платья.

Он погубил себя и почти разорил свою семью; и есть предположение, что он покончил с собой. Это известие так поразило его мать, что с ней сделался удар.

Ну так а приосаниться перед чужачкой то хуле нельзя?
Мать какая ни есть желтая душнила, а свой человек, всегда денег даст и жрачки. А Джен что-то вроде помойной собаки, все логично.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

И поэтому надо было желать Джен смерти?

Что ты сейчас пытаешься доказать, я не пойму? Что это неверибельно, да и вообще Джен пиздит, а на самом деле это она словесно арбузила бедняжку Джона, так что ему ничего не оставалось, как пиздить ее? Да, нормальный человек не будет хотеть смерти даже нежеланного ребенка, которым дорожил твой муж. А другие вполне себе будут. Тем более раньше детская смертность была высокой, и к детям, особенно чужим нелюбимым, такого пиетета не было.

Отредактировано (2020-11-21 14:12:30)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

И поэтому надо было желать Джен смерти?

Что ты сейчас пытаешься доказать, я не пойму? Что это неверибельно, да и вообще Джен пиздит, а на самом деле это она словесно арбузила бедняжку Джона, так что ему ничего не оставалось, как пиздить ее? Да, нормальный человек не будет хотеть смерти даже нежеланного ребенка, которым дорожил твой муж. А другие вполне себе будут. Тем более раньше детская смертность была высокой, и к детям, особенно чужим нелюбимым, такого пиетета не было.

Да и сейчас к чужим и нелюбимым, да и к своим таким относятся так себе.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

взяли и возненавидели с самого рождения за то, что она такая маленькая и несчастная.

Джен Эйр, хрен с ней, а вот если взять любого Диккенса... 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

взяли и возненавидели с самого рождения за то, что она такая маленькая и несчастная.

ГареПоттер тоже помахал ручкой из чулана.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

вот если взять любого Диккенса... 

Да! 

▼И не только Диккенса⬍

Мало того: возвращаюсь домой и нахожу здесь ребенка. Объясни, пожалуйста, почему ты не сделала так, как я велел?
— Потому что я не могла…
— Не могла отдать его в приют для подкидышей?
— Трудно расстаться с ребенком, которого сама выкормила и которого любишь, как родного сына.
— Но ведь это не твой ребенок! ...
— Сколько ему теперь лет?
— Восемь.
— Ну что ж, он пойдет в восемь лет туда, куда должен был отправиться раньше.

Гектор Мало, "Без семьи"

Отредактировано (2020-11-21 14:28:53)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Анон не филолог, но у него вообще сложилось впечатление, что страдающие сиротки - мейнстрим предвикторианского и викторианского периода, т.е. сюжет всегда был довольно популярен, но именно в то время он прямо-таки расцвел. 
но это уже в штампы, да. 

Отредактировано (2020-11-21 14:35:16)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

ГареПоттер тоже помахал ручкой из чулана.

негодяй такой, довел тетю Петунью, эту святую женщину до того, что она была вынуждена запереть его в подвале! а бедному Дадли, который никак не мог совладать с кузеном в словесной перепалке, ничего не оставалось, кроме как колотить того при каждом удобном случае.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

ГареПоттер тоже помахал ручкой из чулана.

негодяй такой, довел тетю Петунью, эту святую женщину до того, что она была вынуждена запереть его в подвале! а бедному Дадли, который никак не мог совладать с кузеном в словесной перепалке, ничего не оставалось, кроме как колотить того при каждом удобном случае.

Сссука, теперь хочу такой фанфик

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

И чем это Джейн так обижала Джона, что он аж "вынужден" был ее колотить? 

Мб словами? Иначе откуда он узнал бы о её отношении?
Колотить никто никого не имеет права, но если проигрываешь в словесном поединке, это единственное, на что тебе остаётся рассчитывать. Ну или признать, что ты жирный дурак и мамкино убожество, потому что Женечка так считает.

Джон издевался над Джейн потому что мог делать это безнаказанно. А не потому что Джейн что-то ему сказала или не так посмотрела. И похрен ему было на её отношение к нему. И она его избегала и впервые отпор дала только в описанный вечер.

Отредактировано (2020-11-21 16:31:21)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А Фарнеза с ее наклонностями (и отсутствием малейшего раскаяния) меня просто крипует больше, чем все монстры в этой саге, вместе взятые.

капец как у меня подгорело со встречи Фарнезы с ведьмой.
Ведьма: я не буду тебе мстить, ведь ты не убила ни одного из моих людей, а виноваты те, кто сделал тебя такой.
И всем так похуй (и этой пизде в том числе), что она не настоящих ведьм, занимающихся колдовством, мучила и убивала, а невиновных блядь людей
пиздец, если эту ебанашку не прибьют, я внесу Берсерка в список ненавистных канонов

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

ГареПоттер тоже помахал ручкой из чулана.

С Гаре потером как раз есть обоснуй, кто-то даже писал интересный "взгляд с другой стороны", мол, если бы это была не книга Роулинг, а Кинга, гг - обыватели, которым достался ребенок-нех. Боялись они его, короче.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Боялись они его, короче.

Это, допустим, понятно. Непонятно, зачем издеваться над нехом ;-) Тем более чуть ли не с младенчества. Да и в процессе взросления он вроде как не давал поводов для того, чтобы его "проучивали".

Отредактировано (2020-11-21 17:44:59)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

капец как у меня подгорело со встречи Фарнезы с ведьмой.

Бро, раз ты тут, я еще пробомблюсь про Фарнезу.

▼бомбалейло⬍

Меня убивает то, что с первых страниц педалируется, какая она нищасная, заброшенный ребенок, поэтому для нее единственным утешением стало любоваться на костры (да не праздничные на народных гуляньях, а именно те, на которых кто-то жарится).
Заброшенный ребенок. Родившийся с золотой ложкой во рту. Вся ее ужасающая травма состоит в том, что отец ею не занимался, и мать по балам бегала. Не били ее, не морили голодом, не разлучали с друзьями, не отнимали игрушки, не унижали словесно, короче, не делали ничего из бинго заебавших родственников.
Просто занимались, Карл, тем, чем все аристократы в их время! А Фарнезочка стояла в тепле, сытости, у окна роскошной усадьбы с армией заботливых слуг. Да раньше дети знати чаще видели гувернанток и прочую прислугу, а к родным маме с папой приходили утром и перед сном поцеловать ручку с поклоном. Нет, девочка из условного 16 века нам подается, как травматик из 21 и это оправдание ее садизму, Миура так и давит из читателя слезу коленом, что папа с ней не играл.
А те, кого в детстве реально били и насиловали (Гаттс и Каска, например), но они мудаками не стали, почему-то не подаются как великие герои и стоики за это.

Отредактировано (2020-11-21 18:23:12)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Вся ее ужасающая травма состоит в том, что отец ею не занимался, и мать по балам бегала.

И окна ее спальни выходили на площадь с аутодафе. Маленький ребенок на это регулярно смотрит и начинает считать нормальным.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

С Гаре потером как раз есть обоснуй, кто-то даже писал интересный "взгляд с другой стороны", мол, если бы это была не книга Роулинг, а Кинга, гг - обыватели, которым достался ребенок-нех. Боялись они его, короче.

Ой, да какой нех, кого боялись, у Петунии сестра была такая же, как Гарри и нихрена ее никто не боялся. Сюжет про гнобление бедной сиротку потому и такой устойчивый в литературе, что когда-то он был суровой реальностью, случающейся через раз.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

И окна ее спальни выходили на площадь с аутодафе. Маленький ребенок на это регулярно смотрит и начинает считать нормальным.

Ну дрочить в прямом смысле на это как-то не все начинают.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну дрочить в прямом смысле на это как-то не все начинают.

Психика - штука индивидуальная, местами хрупкая, иногда непредсказуемая. Большой выборки с детьми, годами наблюдавших сожжение людей в прямом эфире, я так понимаю, не имеется.

Отредактировано (2020-11-21 18:28:08)