Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну, очень показателен разговор Джейн с тетей. Джейн-то как раз признала, что была не права в детстве, и сожалела об этом вполне искренне, а вот тетя не признала свою вину даже на смертном одре. 
Что касается жены, мне ее искренне жаль, но опять-таки, то были реалии того времени и относились тогда к душевнобольным именно как к чудовищам. Джейн продукт своего времени, сложно требовать от нее современных взглядов.  Меня саму бесит эта арка, но тут претензия не к персу, а к штампу того времени.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ещё один анон присоединяется: мне казалось, что прикол Джейн в трансформации персонажа, нет?

Джейн-то как раз признала, что была не права в детстве, и сожалела об этом

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну, очень показателен разговор Джейн с тетей. Джейн-то как раз признала, что была не права в детстве, и сожалела об этом вполне искренне, а вот тетя не признала свою вину даже на смертном одре. 

Всё-таки надо было дочитать

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Всё-таки надо было дочитать

Знаешь, анон, хоть ты и не прав был в конкретном случае, но книга лично для меня очень бесячая.  И добила она меня именно идеей всепрощения и "любви через века, несмотря ни на что". Анон гораздо лучше бы воспринял книгу, где Джейн простила бы Рочестера, но осталась бы обеспеченной одинокой леди. 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼Длинные цитаты⬍

как заявила мне миссис Рид, она весьма сожалеет, но приходится отделить меня от остальных детей, по крайней мере до тех пор, пока Бесси не сообщит ей, да и она сама не увидит, что я действительно прилагаю все усилия, чтобы стать более приветливой и ласковой девочкой, более уживчивой и кроткой, пока она не заметит во мне что-то более светлое, доброе и чистосердечное

Он запугивал меня и тиранил; и это не два-три раза в неделю и даже не раз или два в день, а беспрестанно. Каждым нервом я боялась его и трепетала каждой жилкой, едва он приближался ко мне. Бывали минуты, когда я совершенно терялась от ужаса, ибо у меня не было защиты ни от его угроз, ни от его побоев; слуги не захотели бы рассердить молодого барина, став на мою сторону, а миссис Рид была в этих случаях слепа и глуха: она никогда не замечала, что он бьет и обижает меня, хотя он делал это не раз и в ее присутствии, а впрочем, чаще за ее спиной.
Привыкнув повиноваться Джону, я немедленно подошла к креслу, на котором он сидел; минуты три он развлекался тем, что показывал мне язык, стараясь высунуть его как можно больше. Я знала, что вот сейчас он ударит меня, и, с тоской ожидая этого, размышляла о том, какой он противный и безобразный. Может быть, Джон прочел эти мысли на моем лице, потому что вдруг, не говоря ни слова, размахнулся и пребольно ударил меня. Я покачнулась, но удержалась на ногах и отступила на шаг или два.
– Вот тебе за то, что ты надерзила маме, – сказал он, – и за то, что спряталась за шторы, и за то, что так на меня посмотрела сейчас, ты, крыса!
Я привыкла к грубому обращению Джона Рида, и мне в голову не приходило дать ему отпор; я думала лишь о том, как бы вынести второй удар, который неизбежно должен был последовать за первым.

Конечно в таких условиях легко быть "весёлым и приветливым ребёнком".

Кто-то всерьёз думает, что она не презирала бы их и не ненавидела, если бы они изначально относились к ней как к родной?

Да.

Апдейт. Анончик, прошу прощения и ни в коем случае не отрицаю твоего полного права не любить Джейн.

Отредактировано (2020-11-21 11:26:36)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

минуты три он развлекался тем, что показывал мне язык, стараясь высунуть его как можно больше.

▼оффтоп⬍

Мы этот отрывок читали в школе на уроке английского, и учительница была очень опечалена тем, что все, включая отличницу-анона, перевели это предложение буквально, а ведь это метафора!11 Короче, я щас вот гуглю и не могу понять, кто ебанутый, я или она.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Вообще, аноны, книга сама по себе к реальности отношения не имеет, это еще современники отмечали.
Реалистично там только детство Джен плюс Сент-Джон очень реалистичный персонаж. Остальное - сказочки.
Вот как Сомерсет Моэм писал, что в жизни никогда не существовало таких людей, как Бетси Тротвуд, так и с Рочестером то же самое.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мы этот отрывок читали в школе на уроке английского, и учительница была очень опечалена тем, что все, включая отличницу-анона, перевели это предложение буквально, а ведь это метафора!11

Метафора чего?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

– Вот тебе за то, что ты надерзила маме, – сказал он, – и за то, что спряталась за шторы, и за то, что так на меня посмотрела сейчас, ты, крыса!

Анон даже с поправкой на историческое время не может представить, чтобы реальные дети так выражались. Поэтому да, призма восприятия героини.
Мб тут ещё личный опыт анона, часто бывшего в положении Джона Рида (правда, догнать и начистить морду обидчикам никогда не удавалось), но сказочек типа "ах, мы на него просто посмотрели, а он взбесился и хочет нас побить" наслушался от детей достаточно.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мы этот отрывок читали в школе на уроке английского, и учительница была очень опечалена тем, что все, включая отличницу-анона, перевели это предложение буквально, а ведь это метафора!11 Короче, я щас вот гуглю и не могу понять, кто ебанутый, я или она.

Никто не ебанутый, просто, видно, у учительницы не укладывалось в голове, как в викторианском романе герои могут показывать язык! Ведь все знают, что англичане рождаются джентльменами, при галстуке и с тросточкой;)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

– Вот тебе за то, что ты надерзила маме, – сказал он, – и за то, что спряталась за шторы, и за то, что так на меня посмотрела сейчас, ты, крыса!

Анон даже с поправкой на историческое время не может представить, чтобы реальные дети так выражались. Поэтому да, призма восприятия героини.
Мб тут ещё личный опыт анона, часто бывшего в положении Джона Рида (правда, догнать и начистить морду обидчикам никогда не удавалось), но сказочек типа "ах, мы на него просто посмотрели, а он взбесился и хочет нас побить" наслушался от детей достаточно.

А как человек бывавший в положении Джейн да такое часто бывало: сидишь на уроке, идешь по коридору и обязательно просто так получишь либо кулаком в спину, либо подножку. До шестого класса мой самый большой кошмар - второгодник, который рвал мне книжки, который мог ударить просто так. И да учителя делаи вид, сччто ничего не происходит. К счастью этот придурок после шестого исчез, то ли опять на второй год остался, то ли вообще ушёл из школы.
И как бы дальнейший жизненный путь Джона Рида намекает, что это не только восприятие Джейн. И дети могут разговаривать по-разному.

Отредактировано (2020-11-21 11:56:54)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

часто бывшего в положении Джона Рида (правда, догнать и начистить морду обидчикам никогда не удавалось)

И чем это Джейн так обижала Джона, что он аж "вынужден" был ее колотить? 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А как человек бывавший в положении Джейн да такое часто бывало: сидишь на уроке, идешь по коридору и обязательно просто так получишь либо кулаком в спину, либо подножку. До шестого класса мой самый большой кошмар - второгодник, который рвал мне книжки, который мог ударить просто так. И да учителя делаи вид, сччто ничего не происходит. К счастью этот придурок после шестого исчез, то ли опять на второй год остался, то ли вообще ушёл из школы.

Анончик, сочувствую. И если бы в "Джейн Эйр"  это было бы так же описано, тоже сочувствовал бы.

И как бы дальнейший жизненный путь Джона Рида намекает, что это не только восприятие Джейн. И дети могут разговаривать по-разному.

Но не так. Вообще в худ. произведениях, даже современных, хулиганы часто разговаривают топорно и по-книжному, да ещё признаются в высоких чувствах, по которым больнее всего бить (как Рид в любви и обиде за мать).
То ли авторы настоящих хулиганов не видели, то ли делают так, чтобы те не узнали себя и не обиделись.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

И чем это Джейн так обижала Джона, что он аж "вынужден" был ее колотить? 

Мб словами? Иначе откуда он узнал бы о её отношении?
Колотить никто никого не имеет права, но если проигрываешь в словесном поединке, это единственное, на что тебе остаётся рассчитывать. Ну или признать, что ты жирный дурак и мамкино убожество, потому что Женечка так считает.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Что касается жены, мне ее искренне жаль, но опять-таки, то были реалии того времени и относились тогда к душевнобольным именно как к чудовищам.

Нихрена. Ни в малейшей степени, анон. Умалишенных жалели и ведь в реальности после выхода "Джейн Эйр" общим мнением было, что жена Рочестера списана с жены Теккерея, которая действительно была душевнобольной. Так вот Теккерей не относился к ней, как чудовищу, не держал на чердаке, не скрывал от людей и обеспечивал ей всю возможную в те времена медицинскую помощь. И это было в порядке вещей. Да сколько вообще сумасшедших героев английской литературе, и никто не считал их чудовищами.

Отредактировано (2020-11-21 12:31:50)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Колотить никто никого не имеет права, но если проигрываешь в словесном поединке, это единственное, на что тебе остаётся рассчитывать. Ну или признать, что ты жирный дурак и мамкино убожество, потому что Женечка так считает.

Короче, тебя в школе обзывали, ты лез в драку, а теперь вместо того, чтобы сходить к психологу и проработать это дело, ты стряхиваешь своих тараканов на левую книжку. Ну молодец, чо.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мб тут ещё личный опыт анона, часто бывшего в положении Джона Рида (правда, догнать и начистить морду обидчикам никогда не удавалось), но сказочек типа "ах, мы на него просто посмотрели, а он взбесился и хочет нас побить" наслушался от детей достаточно.

Анон, бывавший в положении училки, хочет таки сказать, что травля ребенка другим ребенком или детьми вот буквально "ни за что", на ровном месте - очень распространенное явление. Особенно часто страдают тихие замкнутые дети-интроверты, вот как Джейн, "не веселые и приветливые". Определенному типу детей просто нравиться доебывать беззащитных, нравиться кого-то мучить. И врут такие мучители потом, что "он сам виноват, он меня первым обозвал, толкнул и прочее такое", с искренней вдохновенной верой в свои слова. Так что Джон Рид вполне верибельный на мой опыт персонаж и ситуация с Джейн тоже.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼Длинная цитата⬍

Конечно, я рада была избавиться от нее. Что с ней сталось в Ловуде? Говорят, там была эпидемия тифа и многие девочки умерли; однако она осталась жива. Но я сказала, что Джен умерла. Я хотела, чтобы она умерла.
— Странное желание, миссис Рид. За что вы так ненавидите ее?
— Я всегда терпеть не могла ее мать; она была единственной сестрой моего мужа, и он очень любил ее. Когда семья отреклась от этой женщины после ее недостойного брака, Рид один был на ее стороне, а когда пришла весть о ее смерти, он плакал, как дурак. Потом он послал за ребенком, хотя я настаивала, чтобы отдать его кормилице и платить за содержание. Я возненавидела эту девчонку с первой минуты, как увидела ее, — болезненное, вечно ноющее создание. Она хныкала все ночи напролет в своей колыбели; никогда она не плакала, как нормальный, здоровый ребенок, нет, — обязательно ноет и пищит. Рид жалел ее, нянчился и возился с ней, точно она была его родной дочерью, — какое там, своих в этом возрасте он куда меньше замечал. Он старался, чтобы и дети мои полюбили эту нищенку, но мои малютки терпеть ее не могли, а он сердился на них, так как они не скрывали этого.

Можно, конечно, считать, что Джен эти слова выдумала и на самом деле миссис Рид была к ней добра и справедлива.

Отредактировано (2020-11-21 13:00:24)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

▼Длинная цитата⬍

Конечно, я рада была избавиться от нее. Что с ней сталось в Ловуде? Говорят, там была эпидемия тифа и многие девочки умерли; однако она осталась жива. Но я сказала, что Джен умерла. Я хотела, чтобы она умерла.
— Странное желание, миссис Рид. За что вы так ненавидите ее?
— Я всегда терпеть не могла ее мать; она была единственной сестрой моего мужа, и он очень любил ее. Когда семья отреклась от этой женщины после ее недостойного брака, Рид один был на ее стороне, а когда пришла весть о ее смерти, он плакал, как дурак. Потом он послал за ребенком, хотя я настаивала, чтобы отдать его кормилице и платить за содержание. Я возненавидела эту девчонку с первой минуты, как увидела ее, — болезненное, вечно ноющее создание. Она хныкала все ночи напролет в своей колыбели; никогда она не плакала, как нормальный, здоровый ребенок, нет, — обязательно ноет и пищит. Рид жалел ее, нянчился и возился с ней, точно она была его родной дочерью, — какое там, своих в этом возрасте он куда меньше замечал. Он старался, чтобы и дети мои полюбили эту нищенку, но мои малютки терпеть ее не могли, а он сердился на них, так как они не скрывали этого.

Можно, конечно, считать, что Джен эти слова выдумала и на самом деле миссис Рид была к ней добра и справедлива.

Ага, вот так взяли и возненавидели с самого рождения за то, что она такая маленькая и несчастная. 
Понимаешь, другие книги за такое обычно ругают. На ту же "Маленькую жизнь" Янагихары каждая вторая рецензия - "а чо герою до 14 лет одни негодяи в жизни попадались, а потом внезапно кончились, где реализм?" А здесь всем норм, это ж классика.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ага, вот так взяли и возненавидели с самого рождения за то, что она такая маленькая и несчастная. 

Тетку бесит чужой ненужный ребенок, мать которого она терпеть не могла, и которому муж уделяет внимание вместо ее детей. Шок сенсация. Тут все бесить будет: и как плачет, и как жрет, и как лежит.

Отредактировано (2020-11-21 13:29:45)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Джен Эйр редкая сука.

Развернешь?

Разверну.

Адель помнишь?

С  годами
английское воспитание в  значительной мере отучило девочку от ее французских
замашек; и по окончании ею школы я приобрела в ее лице приятную и услужливую
помощницу,  покорную,  веселую и скромную.

Плевать, чего хотела сама девочка, отучить ее от этого, главное, чтобы была покорная и услужливая.

Ну а эпизод с Ханной, экономкой Сент-Джона, вообще шедевр.
Сначала "Затем,
с помощью служанки, я с трудом поднялась по лестнице, с меня сняли промокшую
одежду,  уложили в  теплую,  сухую постель."

А как оправилась, так сразу

- Вы долго прожили в этой семье?
     - Я живу здесь тридцать лет. Всех троих вынянчила.
     - Значит, вы честная и преданная служанка. Я отдаю вам должное, хотя вы
и были невежливы, что назвали меня нищенкой...
     Она снова с изумлением посмотрела на меня.
     - Видно,  я,  -  сказала она,  -  здорово ошиблась на ваш счет;  но тут
шляется столько всякого жулья, что вы должны простить меня.
     - ...и  хотя вы,  -  продолжала я строго,  -  собрались прогнать меня в
такую ночь, когда и собаку не выгонишь.
     - Ну да,  это было нехорошо; но что поделаешь! Я больше думала о детях,
чем о себе.  Бедняжки!  Некому о них позаботиться, кроме меня. Волей-неволей
будешь сердитой.
     Я несколько минут хранила строгое молчание.
     - Не осуждайте меня очень, - снова заговорила она.
     - Нет,  я  все-таки буду осуждать вас,  -  сказала я,  -  и  скажу вам,
почему. Не столько за то, что вы отказали мне в приюте и сочли обманщицей, а
за ваш упрек,  что у  меня нет ни денег,  ни дома.  А между тем некоторые из
самых лучших людей на свете были так же бедны,  как я; и, как христианка, вы
не должны считать бедность преступлением.
     - И правда,  не должна бы, - сказала она, - мистер Сент-Джон говорит то
же самое.  Неправа я была;  и теперь я вижу, что вы совсем не такая, как мне
показалось сначала. Вы очень милая и вполне приличная барышня.
-Пусть будет так. Я вас прощаю. Дайте вашу руку.

Ты кто такая вообще, чтобы старухе хамить, блеать? Тебя незнакомые люди из говна вынули, приютили, а ты тут мораль читать решила.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ага, вот так взяли и возненавидели с самого рождения за то, что она такая маленькая и несчастная. 

Анон, ты же отвечаешь на цитату о том, что возненавидели ее не за это. Ну как так?
другой анон

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ты кто такая вообще, чтобы старухе хамить, блеать? Тебя незнакомые люди из говна вынули, приютили, а ты тут мораль читать решила.

Опять квадратный колобок?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ага, вот так взяли и возненавидели с самого рождения за то, что она такая маленькая и несчастная. 

Тетку бесит чужой ненужный ребенок, мать которого она терпеть не могла, и которому муж уделяет внимание вместо ее детей. Шок сенсация. Тут все бесить будет: и как плачет, и как жрет, и как лежит.

А мать она терпеть не могла только за то, что муж ее, свою сестру, любил, мерзавец такой.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ага, вот так взяли и возненавидели с самого рождения за то, что она такая маленькая и несчастная. 

И тут я вспоминаю Абортарию с ее приёмными, которые только "жрать и гадить хотят, ущербные"...