Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я не любил никогда Алешу, но чего бы он сьюха?

Он однозначно-положительный и не проёбывается, а если проёбывается, то только во славу себе же.

Так что положительный =сьюха? А не проебывается он, потому что не делает ничего. Митенька делает, Иван делает, а Алёша посыльный и только выслушивает всех, откуда проебам взяться

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Так что положительный =сьюха? А не проебывается он, потому что не делает ничего. Митенька делает, Иван делает, а Алёша посыльный и только выслушивает всех, откуда проебам взяться

Положительный без недостатков - сьюха. Он морально не проёбывается, не пятнает нравственную чистоту, не делает поворотов не туда. Гасит конфликты собой, не испытывая при этом особых эмоциональных потрясений. Даже когда у него припадок случился, это описано со стороны, как механическое действие.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Что-то аноны в рассуждениях о тяжелой бабской судьбине во второй половине 19 века упускают два момента: а) США не Англия все-таки, там законы были свои и гораздо более лайтовые в отношении женщин (ну к примеру, в Англии развод по измене мужа разрешили только в 1939, по желанию, после двух лет разделения, только в 1967, а в Штатах и в 19 вере в год разводились больше, чем во всей Европе вместе взятой) и б) у Скарлетт был самый крутой имущественный статус, которого только могла желать женщина - она была вдовой. Ей в принципе ни по каким социальным нормам англо-протестантского общества пенять никто не мог. Имущество она получила по наследству, долг перед обществом, дважды побывав замужем, выполнила.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

США большие, а Скарлетт жила с душной консервативной провинции. В Нью-Йорке бы она произвела фурор, но и то, вспоминая Эдит Уортон в нее бы пальцем тыкали и в половине домов не призывали, а в чахлой Атланте от нее воротили нос, так как она вела себя неподобающе еще и якшалась с пришлыми хапугами.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

То есть даже в эээ альтернативной версии УВ очевидно, что ей было с кем общаться)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

То есть даже в эээ альтернативной версии УВ очевидно, что ей было с кем общаться)

В Атланте приличные люди терпели Скарлетт ради Мелани Неприличным было в целом пох, но даже киношная Красотка Уотлинг Скарлетт не очень любит, хотя ее в сливки тамошнего общества записать трудно.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

киношная Красотка Уотлинг Скарлетт не очень любит

Из-за Ретта.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Поэтому пункт о переезде в Ирландию в романе Риплей кажется мне логичным продолжением жизни Скарлетт. Все остальное - хуйня из-под коня, а вот Ирландия - вполне возможно. Отец с его замашками и матерками был ей всегда ближе, чем рафинированность матери, а уж тем более - чем вся эта благопристойность высшего общества Атланты. В принципе, сбухаться в Атланте она тоже могла, но вариант с заморскими родственниками как-то веселее и больше отвечает характеру ГГ. Тем более любовь к земле, корням, вот это все.

Интересно, как задумывала дальнейшую судьбу героев сама Митчелл и что было в уничтоженных черновиках.

Отредактировано (2020-09-11 15:00:38)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Вот вы в 19 веке, чтобы приехать куда то и с кем то общаться, наладить бизнес, выходить в свет, тем более женщине, пусть и вдвое, вам нужны хорошие знакомые в высшем обществе. Для нувор шей, вы как турист в бедной азиатской стране. С вами почётно знаться и с вас все хотят поиметь денег, но вы все равно полностью никуда не вхожи, вас все равно за своего не примут и вам противно находиться среди бывших рабов, прислуги и фермеров, не знающих этикета и не столь образованных. В высшее общество вам нужен проводник который будет вас представлять нужным людям и вы с вашей репутацией сбежавшей жены с чужим мужем, никому не нужны. Анон не говорил, про Скарлетт в нынешнем статусе, он говорил, если бы Скарлетт по велению сердца и Эшли, наплевали на все и сбежали вместе любить друг друга. В комментариях звучало, что они как лохи ничего не сделали. Анон и бросился объяснять почему они ничего сделать и не могли. А ему вытирают на 5 страниц, какой у Скарлетт СЕЙЧАС статус. Вдовы и наследница, пусть и с плохой репутацией

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

В комментариях звучало, что они как лохи ничего не сделали

Где?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну, она воспитана маменькой, которая свои эмоции в 15 лет запихала глубоко в жопу и всю жизнь прожила с нелюбым ирландцем, изображая семейную идиллию. Как бы она научила дочь слушать свои чувства и понимать их?

Я из всего понял, что от этого комментария. В смысле, а куда ей было деваться от "не любимого ирландца"? Уходить? Разводиться?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я из всего понял, что от этого комментария. В смысле, а куда ей было деваться от "не любимого ирландца"? Уходить? Разводиться?

Не выходить. Ее же никто за него не заставлял замуж идти, она сама уперлась и пошла за первого встречного. Потом всю жизнь вела себя как леди и дочерей воспитывала так же.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я из всего понял, что от этого комментария. В смысле, а куда ей было деваться от "не любимого ирландца"? Уходить? Разводиться?

Не выходить. Ее же никто за него не заставлял замуж идти, она сама уперлась и пошла за первого встречного. Потом всю жизнь вела себя как леди и дочерей воспитывала так же.

Филиппа выгнали, сердце разбито, какая разница за кого выходить.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ты рассуждаешь, как современный человек. В те времена важна была твоя честь, больше, чем твои деньги. Незапятнанная репутация. Твой титул и происхождение.

Анон, перечитай книгу. Общество, где это было важно, накрылось яшмовой вазой. Атланту заполонили скороброгачи-янки, у которых у половины жены сами были бывшими проститутками. Скарлетт вовсю вела с ними дела, а что клуши из "хороших южных семей" падали в обморок, так ей их мнение было что прошлогодний снег.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну, она воспитана маменькой, которая свои эмоции в 15 лет запихала глубоко в жопу и всю жизнь прожила с нелюбым ирландцем, изображая семейную идиллию. Как бы она научила дочь слушать свои чувства и понимать их?

Я из всего понял, что от этого комментария. В смысле, а куда ей было деваться от "не любимого ирландца"? Уходить? Разводиться?

Анон, вопрос был не "что делать Эйлин", а "Почему Скарлетт не умеет слышать свои чувства"?
Ну вот поэтому: научить никто не мог.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я из всего понял, что от этого комментария. В смысле, а куда ей было деваться от "не любимого ирландца"? Уходить? Разводиться?

Не выходить. Ее же никто за него не заставлял замуж идти, она сама уперлась и пошла за первого встречного. Потом всю жизнь вела себя как леди и дочерей воспитывала так же.

Филиппа выгнали, сердце разбито, какая разница за кого выходить.

Вообще-то его убили. В общем в истерике выскакивать за первого встречного, это у них семейное. Хотя у Скарлетт не всё так экстремально.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Вот вы в 19 веке, чтобы приехать куда то и с кем то общаться, наладить бизнес, выходить в свет, тем более женщине, пусть и вдвое, вам нужны хорошие знакомые в высшем обществе. Для нувор шей, вы как турист в бедной азиатской стране. С вами почётно знаться и с вас все хотят поиметь денег, но вы все равно полностью никуда не вхожи, вас все равно за своего не примут и вам противно находиться среди бывших рабов, прислуги и фермеров, не знающих этикета и не столь образованных. В высшее общество вам нужен проводник который будет вас представлять нужным людям и вы с вашей репутацией сбежавшей жены с чужим мужем, никому не нужны.

Дискуссия как-то совсем в сторону ушла, но тем не менее: анон, ты не совсем прав, потому что опять путаешь англичан и американцев. Американское высшее общество - это так и так общество дельцов, плантаторов и фабрикантов, в аристократию-аристократию играть могли себе позволить только сугубо избранные и женщины (да и то не все). И книжка и об этом тоже! Хочешь жрать и носить платья не из портьер - крутись как можешь, ну или пинай мужика, чтобы он за тебя крутился. Трехсотлетних замков и титулов в эту страну не завезли.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Трехсотлетних замков и титулов в эту страну не завезли.

Обладателям этих богатств тогда тоже приходилось не просто, они начали жениться на дочках банкиров-плантаторов и прочих.

общество дельцов, плантаторов и фабрикантов

И "американский высший свет" - это разные общества. С банкиром могут вести дела, но в дом звать не будут и в общество он может быть не вхож. Скарлетт как раз была из высшего общества заштатной Атланты, благодаря маме из старой семьи, но если бы она поднялась сама, но ее бы не принимали, ей осталась бы компания саквояжников. И если бы не Мелани, то ее тоже бы не принимали, 19 довольно консервативное время, и женщина ведущая свои дела сама, тем более как Скарлетт, по тем меркам нечто вызывающее.
А вот если бы она делала карьеру через постель все ее деньги были бы деньгами ее мужей, и она зарабатывала выходя замуж, вдовея, снова выходя, то ее бы так не осуждали.
Посмотри книги Эдит Уортон "Дом радости", "Век невинности" и "Пиратки" там про высший нью-йорский свет того времени. Только южане были еще более консервативные и лицемерные.

Отредактировано (2020-09-11 19:53:47)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Аноны, ау, у Скарлетт папа - бывший нищий ирландец, ни разу не из благородных. Ее соседка рассказывала историю о детстве, которое прошло не столько в балах, сколько в набегах индейцев. И они - местная аристократия.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Для той дыры - да. И мама у нее из Чарлстона из приличной семьи. В НИ она была бы никто и звать никак, в Калифорнии тоже, а в своем райцентре аристократка и замуж вышла в уважаемую семью Гамильтон.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

вам противно находиться среди бывших рабов, прислуги и фермеров, не знающих этикета и не столь образованных

Особенно Скарлетт среди необразованных-то как было тяжело, с ее солидным багажом подлинного эрудита и мыслителя! Ну, я не буду говорить, что оказаться на равных с бывшими рабами в США было еще долго невозможно, только рабам, не белым. Я скажу, что у нее вполне была куча знакомых среди понаехавших северян, и никакие слезы над бутылкой ей не грозили.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Для той дыры - да. И мама у нее из Чарлстона из приличной семьи. В НИ она была бы никто и звать никак, в Калифорнии тоже, а в своем райцентре аристократка и замуж вышла в уважаемую семью Гамильтон.

Из Саванны Эллин была.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

никакие слезы над бутылкой ей не грозили.

Ага, бухала она вполне легкомысленно, перебивая запах одеколоном.
Анону при первом прочтении страшно не понравилось, как она гнобила своего первенца. С Бонни-то небось носилась.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Анону при первом прочтении страшно не понравилось, как она гнобила своего первенца.

И Эллу тоже, кажется? Жалко было ее детей недолюбленных.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

До белого каления бесит королевский казначей Габриэль из текстового квеста "Ошейник": такого мудилу еще поискать Давно так жопа от персонажа не подгорала.

▼Там спойлеры рутов⬍

Безликий и Беня снимают с ГГшки рабский ошейник на третий день. Джерой - вообще на первый и готов подписать вольную вотпрямщас. Габриэль не снимает даже после возвращения назад в Олений Замок. Ибо нехуй же, чо.
Беня на ГГшку орет, может весьма БДСМ-но выпороть, но бежит, если что, спасать ее от культистов. Джерой, конечно, вяло клеится, но в целом мил и заботлив (особенно когда трезв), супруги у него - золото, даже если ГГшка косячит, к этому относятся как к "Ну что уж поделать, ты старалась, как могла, не твоя вина, что все так обернулось". Маг за первую главу вообще ни разу на ГГшку голос не повысил, шрамы ей лечит, если что, мониторит ее состояние и чуть что приходит на помощь, наорал на нее впервые, что ли, только тогда, когда она бомбу использовала (на бомбах подорвался предыдущий маг).
Габриэль на любой мелкий косяк окатывает ледяным презрением, если косяков много - лишает жратвы, а потом и мебель всю нахер выносит из комнаты, причем даже распоряжения не дает "Пиздуй на кухню к кухаркам" - ГГшка об этом обязана догадаться сама. Вообще Габриэль ебучий любитель телепатии: по пути в Дымные Сосны, значит, вызываться разведывать дорогу глупо, а вот ломануться за послом прям под молнии ебучих культистов - норм и атлищненькая идея, ах, ГГшка, ты не догадалась, что в этот раз надо наоборот, после того, как я тебя в очередной раз попрезирал за идею с разведкой? Ах, ты меня разочаровала! (Особый смак в том, что если ломануться, попадаешь под раздачу, проваливаешься в подземелье, ломаешь нахер половину костей, и дальше хорошо, если тебя маг спасет и подлечит).
И вот это "Ах, ты меня разочаровала!11" - оно, блядь, постоянно. Нормально тз он дать не может (аве другие руты!), но говнит ГГшку за мельчайший промах больше, чем все остальные вместе взятые. И все с такой вежливой надменностью, что просто тошно.
Впрочем, больше всего меня добила ситуация с предыдущими рабынями: если Беня свою отпускает, когда она пытается сбежать (хоть и брешет, что грохнул), Джерой отпускает сразу (а Беата еще и пригревает, дает место работы и цель в жизни), а у мага бывшая рабыня сама не справляется с чарами, в которые решила самостоятельно влезть, то в руте Габриэля мы встречаем аж двух рабынь, которые не особо-то бывшие. Первая его "разочаровывает" и в итоге до смерти остается в ошейнике среди обычных кухарок. Вторую же, влюбленную в него по уши, он прогибает, чтобы она вышла замуж за его непутевого брата, работала при нем надзирателем, чтобы он не наворотил хуйни, родила ему дщерь и вообще приносила пользу его казначейскому сиятельству (и да, отпускает рабыню именно брат). А когда брат гибнет, Габриэль на нее высирается в своей привычной презрительно-вежливой манере, отбирает дочь (единственную радость, которая осталась в жизни, положенной на алтарь благополучия казначейской жопы), а саму женщину, судя по намекам, приказывает тихонько убрать. И вот это подпалило мне пукан окончательно
И почему-то автор предлагает на этого обмудка дрочить как на сверхчеловека. Да его пиздить кочергой надо до кровавых соплей за его мудачество.

Анон, по поводу Габриэля - согласна с тобой от и до! Очень надеюсь, что в конце его ветки у нас будет возможность сдать все его махинации королю (а он там, на минуточку, заговор организовывает) и отправить его на полностью заслуженную казнь.

Отредактировано (2020-09-12 07:09:01)