Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#14851 2019-09-28 20:07:34
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
или если бы сразу сделали выводы из того, что он с Майей в детстве делал
Какие выводы? Анон, ты книжку вообще читал? Там их таких "вылупившихся" несколько, за всеми наблюдают. Мелкий Абалкин колотит мелкую Майю - ОК, драки с выяснением иерархии в детском коллективе нехорошо, но случаются. Потом Абалкину то ли мозги каким-то образом вправили, то ли он сам интерес потерял, но Майе результат не понравился. Остальные подкидыши никого не колотят. Какие выводы можно сделать по поведению одного мелкого пиздюка?
#14852 2019-09-28 20:17:19
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Анон, ты книжку вообще читал?
Ну я же из головы Майю беру.
Не ок, что мелкий Абалкин делает с Майей. Какие выводы делают психологи из поведения детей? У Абалкина с психикой нелады с самого начала, но никто никак на это реагирует.
#14853 2019-09-28 20:21:45
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
А давайте вы с этим хотя бы в книготред перейдёте?
#14854 2019-09-28 20:22:22
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Какие выводы делают психологи из поведения детей?
Ну уж точно не вангуют все их будущее поведение во взрослом состоянии.
Там в середине еще про Майин бунт и сцена с ножом. Так что Абалкину таки мозги вправили. Майе забыли.
Отредактировано (2019-09-28 20:22:59)
#14855 2019-09-28 20:30:43
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
емнип в тбб обдумывали вариант то ли всех лишить памяти то ли только новое поколение и тупо вырастить как людей мира полудня. но от идеи отказались потому как это уничтожило бы уникальность местного населения
Пиздец 
СЖВятня советского разлива
Я как раз хотел предложить коррекцию памяти, но думал, что в сеттинге такой возможности нет. А она оказывается есть, только авторы недосжвшки.
#14856 2019-09-28 20:32:16
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Триггернутый сжв под кроватью смешной.
При этом наблюдательство и прогрессорство считаю всратой затеей.
#14857 2019-09-28 20:34:53
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Я уже перестала понимать, что такое сжв. Это вроде буки в шкафу.
#14858 2019-09-28 20:34:54
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Для нормального прогрессорства, что в фантастике, что в реале, нужно чётко осознать и принять: счастливая человеческая жизнь многократно важнее любой местной культуры.
Понимаешь, анон, мера счастья культурно обусловлена. Мы бы и рады нанести другим счастье, но эти другие считают счастьем совсем не то, что мы.
емнип в тбб обдумывали вариант то ли всех лишить памяти то ли только новое поколение и тупо вырастить как людей мира полудня
Это ещё Платон предлагал)) Но для воспитания людей Полудня нужны условия мира Полудня, а таких ресурсов (чтобы целую планету накормить, отмыть и обучить космонавтике) у землян нет.
Я думаю, что проблема прогрессорства в показанном ракурсе неразрешима. Наиболее перспективное решение упоминается в Обитаемом Острове: внедрить в правительство своих и медленно тащить общество вперёд, не позволяя ему самоуничтожиться или застрять.
#14859 2019-09-28 20:35:12
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
BTW, напомните, на планете Гиганде прогрессоры таки вмешались и прекратили войну?
#14860 2019-09-28 20:36:02
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
хотел предложить коррекцию памяти
Как бы стирать память целой планете, потому что она не соответствует земным представлениям о морали, это ту мач.
#14861 2019-09-28 20:37:14
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Мы бы и рады нанести другим счастье, но эти другие считают счастьем совсем не то, что мы.
Главное, под другими подразумевать самую привилегированную социальную группу.
#14862 2019-09-28 20:37:47
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
BTW, напомните, на планете Гиганде прогрессоры таки вмешались и прекратили войну?
Емнип, на конец повести война ещё в процессе, но своих людей в армии земляне уже поставили.
#14863 2019-09-28 20:45:02
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Мы бы и рады нанести другим счастье, но эти другие считают счастьем совсем не то, что мы.
Например пытки там или насилие над девочками... Фсё равно низзя!!!11
#14864 2019-09-28 21:07:51
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Анон пишет:Мы бы и рады нанести другим счастье, но эти другие считают счастьем совсем не то, что мы.
Например пытки там или насилие над девочками... Фсё равно низзя!!!11
Стругацкие писали в свое время, а современные проблемы осмысляют современные авторы. Насчёт свиноебства чужой культуры есть рассказ "Тройной контакт" Юдковского.
#14865 2019-09-28 21:23:40
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Блин, аноны, вы заебали, давайте вы себе тред Стругацких организуете
#14866 2019-09-28 21:28:56
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Давай ты поднимешь другую тему, будет интересно - аноны переключатся.
#14867 2019-09-28 21:32:37
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Давай ты поднимешь другую тему, будет интересно - аноны переключатся.
Ну да, проще повесить обязанность развлекать на другого анона, чем самому прекратить офф-топить 
#14868 2019-09-28 21:44:55
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
А тебя здесь кто-то развлекать должен?
#14869 2019-09-28 21:45:49
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Ну да, проще повесить обязанность развлекать на другого анона, чем самому прекратить офф-топить
Ващет аноны сами тут нормально развлекаются, только ты нудишь. И обсуждение по теме, а не оффтоп, потому что Абалкин бесячий персонаж.
#14870 2019-09-28 21:50:25
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
там все прогрессоры бесячие персонажи с точки зрения некоторых анонов
#14871 2019-09-28 21:50:45
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Прогрессорство является социальным экспериментом в планетарных масштабах. Это вопрос этики. Для меня все предложившие и поддержавшие этот эксперимент являются мудаками.
Да и вообще, как люди поймут, что все плохо, они живут как мрази, а нужно лучше и к светлым идеям стремиться? Пока человек сам не понимает, почему нельзя и плохо, над ним и над кучей его окружения, которое тоже не понимает, придется стоять с палкой. Здесь не столько прогрессор нужен, сколько грамотный пропагандист и организатор. Наплевать на всех, огородиться и на небольшой территории прогрессорствовать, привлекая прогрессивные умы. Потом уже и до других дойдет.
#14872 2019-09-28 21:54:00
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Как написал один умный фантаст, "В заботе о ближнем главное - не перестараться".
#14873 2019-09-28 21:58:37
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
С Майей и Абалкиным похоже на типичный проеб системы в плане индивидуального подхода. Типа раз есть хорошая система, то в ней все хорошо. Все. Хорошо. Отдельные бесоебы всего лишь отдельные бесоебы. Которых система раньше не распознала, потому что смотрит сквозь людей или как на инструменты. Бесоеба привели в норму, и хватит. То, что он мог нанести нематериальный ущерб, до системы не доходит, потому что все инструменты, а не люди.
#14874 2019-09-29 09:41:44
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Наиболее перспективное решение упоминается в Обитаемом Острове: внедрить в правительство своих и медленно тащить общество вперёд, не позволяя ему самоуничтожиться или застрять.
И оно провалилось по всем пунктам на всех планетах. Можете меня поправить, давно читала, но это обсуждалось в "ВГВ".
Еще одно крайне бесящее произведение АБС для анона — "Малыш". ХЗ, как там надо было поступить правильно, но бесят все, особенно Майка.
Отредактировано (2019-09-29 09:42:22)
#14875 2019-09-29 11:57:17
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Можете меня поправить, давно читала, но это обсуждалось в "ВГВ".
Вот это мне кажется неверибельнейшей хуйнёй. На минутку, в истории есть случаи внедрения в банды, секты, есть случаи шпионажа в третьем рейхе и нигде нет такой хуйни как "он недостаточно быстро зигует и мало евреев убил, ату его, это советский шпион". Люди палились, безусловно, не делали это во время связи с кураторами или шпионской деятельности, а не потому что белый плащ глаза слепил. Либо весь такой прогрессивный мир не может воспитать профессиональных шпионов, либо Стругацкие как-то слишком утрировано вывели идею что совецкий человек будущего на подлость не способен в любых обстоятельствах.