Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Стругацкие вообще не настолько прямолинейны, чтобы писать то, что заявлено, без подтекста. Т.е. там хоть и декларируется героями, что мир Полдня прекрасный и безупречный, это явно не так. К тому же и Абалкин немножко (множко) отличается от типичного Человека Полдня.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

К тому же и Абалкин немножко (множко) отличается от типичного Человека Полдня.

Так он и не человек.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Так он и не человек.

Ну это уже практически спойлер. 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Меня у Стругацких все бесят 
Разве что Гаг еще более-менее, пацан как пацан.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Чуть постарше я перечитал ещё раз и охуел. Абалкин свою девушку Майю вообще-то избивал, за что - не помню дословно, но за то, что отказывалась быть его собственностью. (Ох ты ж блин страшное преступление-то какое!!!) И она радостно оправдывает и говорит, что он был абсолютно прав, ломая её под себя.
И Щекн по ходу предусмотрительно правильно делал, держа Абалкина на дистанции. Иначе бы он и Щекна подчинил и заабьюзил, если бы почувствовал малейшую слабинку.

А хочешь ещё больше? Авторская интерпретация

Щекн почуял вовсе не «нечеловечность» Абалкина, а, скорее, то обстоятельство, что Абалкин поссорился с человечеством. И почуяв это (и будучи настоящим голованом), моментально принял сторону человечества. Голованы всегда принимают сторону сильного — это норма их морали.

Каммерер и Сикорски — иллюстрация того, что даже укомплектованная самыми честными, самыми бескорыстными, самыми интеллигентными сотрудниками, всякая СБ порождает страдания и гибель абсолютно невинных и «хороших» людей.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Оо, аноны, да! Я вообще не поняла "Жука" с первого раза, потому что не могла сочувствовать Абалкину.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Меня прогрессоры бесили только тупостью. Сама идея обречена на провал: всего не просчитаешь, а раз уж история развития не сильно отличается, то и без прогрессорской помощи дойдут до нужного результата. Смысл ебаться? Ну, если только свой непрофессионализм почесать. Если у вас наблюдатели срываются, значит, меняйте их чаще да мониторьте состояние тщательнее. А не играйтесь в симулятор бога. Мне до сих пор кажется, что они не в ужас пришли от чужих страданий, а просто зарвались.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Смысл ебаться?

В контексте начала обсуждения вопрос выглядит двояко 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

ощущение, что половина тех кто пишет тут про прогрессорство книги Стругацких в руках не держали 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Так он и не человек.

С фига ли? По ссылке выше (интервью БНС) https://ru.wikipedia.org/wiki/Жук_в_мур … ite_note-2:

Абалкин был самым обыкновенным человеком. Никакой «программы» не было. Дотянись он до детонатора, ничего бы особенного не произошло.[2][3] Абалкин не был автоматом Странников, он оказался жертвой неблагоприятного стечения обстоятельств.[4] И вообще, никакими сверхъестественными способностями «подкидыши» не обладали. Это были обыкновенные кроманьонцы, и загадочна у них лишь связь с «детонаторами». Смысл этой связи — на усмотрение читателей.[5]

Меня в "Жуке" другое удивляло: Абалкина, вопреки его склонностям, сделали прогрессором, только чтобы максимально удалить от Земли. Почему нельзя было обучить его на ксенозоолога, раз с детства любит зверушек, и отправить на Пандору, пусть сидит тахоргов пересчитывает? Почему именно работа с людьми в ее худшем - прогрессорском - проявлении? Тем более совет, который решал судьбу подкидышей, сошелся на том, что пока не включилась программа Странников, ежели такая имеется, верх берет человеческая природа, так почему не последовали ей?
Это бы не решило проблему полностью, т.к. Абалкин мечтал вернуться и не покидать Землю, но, может, отсрочило неизбежный нервный срыв.

Отредактировано (2019-09-28 18:54:11)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я вообще не понимаю, кем нужно быть, чтоы придумать прогрессорство.

Комсомольцы светлого будущего посмотрели окрест, и души их страданиями ближних дальних инопланетных стали уязвлены. Свои проблемы порешали, надо дальше наносить пользу.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

всякая СБ порождает страдания и гибель абсолютно невинных и «хороших» людей.

Это Абалкин невинный и хороший?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Абалкина, вопреки его склонностям, сделали прогрессором, только чтобы максимально удалить от Земли

Не только. Там были какие-то идеи насчет того, что если программа есть, то действовать он будет по программе, в том числе и в жизни, а мы ему вот так будем ставить препятствия. Чтоб, значит, программа обломалась. Что при этом и человек ломался - ну ой.
Сикорски - ни хрена не добрый дедушка и тот еще параноик.

ощущение, что половина тех кто пишет тут про прогрессорство книги Стругацких в руках не держали

Угу. Максимум игру прошли.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Это Абалкин невинный и хороший?

Хороший - не хороший, а валить его без суда и следствия за его человеческие деяния (то есть за то, что он сделал в течение жизни как человек) нельзя. Превентивно уничтожить из-за возможной опасности для Земли - да, хоть это этически очень спорно, мягко говоря, но объяснимо. Его возможная опасность не зависела от его моральных качеств, Сикорски выстрелил бы, будь Абалкин сто раз наиблагонадежнейшим членом общества.

Отредактировано (2019-09-28 19:16:08)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Сикорски - ни хрена не добрый дедушка и тот еще параноик.

Именно из соображений целесообразности им не стоило ломать человеческую природу подкидышей, раз в каноне договорились, что подкидыши - в целом люди, пока программа и где у нее внутре неонка кнопка не обнаружена.

Отредактировано (2019-09-28 19:18:54)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Хороший - не хороший, а валить его без суда и следствия за его человеческие деяния (то есть за то, что он сделал в течение жизни как человек) нельзя.

Проблема в том, что он мудак. Не будь он таким, каким был, не было бы такого финала.
СБ столкнулось с загадкой, и первое, что им стоило бы пришить, это то, что они Абалкина не изолировали от общества, ибо нехуй ставить эксперименты, от которых страдают непричастные.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Для нормального прогрессорства, что в фантастике, что в реале, нужно чётко осознать и принять: счастливая человеческая жизнь многократно важнее любой местной культуры.
У этого поколения будет шок. Зато у всех последующих - нормальная жизнь.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Тагоряне, емнип, своих зародышей выпилили сразу, как нашли, землянам стоило то же самое сделать и хуйней не маяться. Как будто то, что в итоге вышло, гораздо этичнее получилось. Ну и минус непонятная угроза сразу.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Сикорски убил  Абалкина  не за мудачество, а по причине возможной угрозы. По идее надо было сразу уничтожить зародыши, но раз уж им попустили родиться, рожденные обладали всеми человеческими правами и были формально людьми, опять же закон о тайне личности на них распространялся. Изолировать тоже не вариант - с точки зрения Сикорски, программа могла сработать в любой момент, пока Абалкин жив.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Дело не в том, за что убил. Если бы Абалкан был нормальным  - или если бы сразу сделали выводы из того, что он с Майей в детстве делал, не пришло бы все к тому, что случилось перед убийством, и не было б вообще того срыва Абалкина.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Щекн почуял вовсе не «нечеловечность» Абалкина, а, скорее, то обстоятельство, что Абалкин поссорился с человечеством. И почуяв это (и будучи настоящим голованом), моментально принял сторону человечества. Голованы всегда принимают сторону сильного — это норма их морали.

имхо Щекн почуял, что собеседник вполне человеческий абьюзер и как бы альфач, "как так отказываешься быть моей вещью, за волосы тебя и в пещеру".

А самая горячая любовь не бывает без ссор и недоразумений

Это про ёбаное сраное избиение и абьюз любимой женщины?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Дело не в том, за что убил. Если бы Абалкан был нормальным  - или если бы сразу сделали выводы из того, что он с Майей в детстве делал, не пришло бы все к тому, что случилось перед убийством, и не было б вообще того срыва Абалкина.

У Абалкина было мало шансов стать нормальным, ему ломали психику, запрещая заниматься тем, что нравится, и обрекая на всю жизнь на нелюбимое прогрессорство, от которого он и отказаться-то не мог - куда родина послала, там и работай на благо человечества.
Ситуация с Майей - это пздец и в этой ситуации он без сомнения мудак, но срыв был не из-за  нее, а из-за накопившегося стресса на нелюбимой работе в скотских условиях + слова Тристана.

Отредактировано (2019-09-28 19:41:15)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Припаду к тому треду тоже, там обсуждение, что Майя травматик, которому нужна помощь специалиста.

А в те времена в СССР вообще была психология как наука достаточно развита, чтобы понимать, что от систематического насилия психика ломается, даже если это не пытки в плену у фашистов?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

У Абалкина было мало шансов стать нормальным

Анон, он Майю абьюзил в детстве, делал ее своей собственностью. Это сигнал аршинными буквами, что у него проблемы с головой.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Для нормального прогрессорства, что в фантастике, что в реале, нужно чётко осознать и принять: счастливая человеческая жизнь многократно важнее любой местной культуры.
У этого поколения будет шок. Зато у всех последующих - нормальная жизнь.

емнип в тбб обдумывали вариант то ли всех лишить памяти то ли только новое поколение и тупо вырастить как людей мира полудня. но от идеи отказались потому как это уничтожило бы уникальность местного населения