Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А как можно вообще прогрессить, хоть резко и стремительно, хоть не резко и не стремительно?

Лично я бы насадил религию. Так можно и санитарно-гигиенические нормы насадить, и всеобщую грамотность, и всё, на что только фантазии хватит. Через пару веков, конечно, люди всё переврут и будешь не знать, как от этой религии избавиться (впрочем, можно повторить, пожалуй, даже нужно с самого начала анонсировать следующую партию пророков), но пнуть общество на следующую ступеньку вполне реально.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

сразу перестанут друг друга резать... Доо, ученые-то дохуя этичные, и на оборонку работают исключительно из любви к человечеству

никто не говорил о сразу, никто не говорил о том что ученые принесут этику. речь о прогрессорстве и ты может удивишься но да, сохранение жизней ученым и их поддержка влияют на прогресс

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А как можно вообще прогрессить, хоть резко и стремительно, хоть не резко и не стремительно?

прочитай книгу анон, там кучу вариантов предлагали и отвергали

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Аноны, а отдельного треда Стругацких нет?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Нет, но можно завести. Иди в Книготреде продолжить пока оттуда не погонят

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Нет, но можно завести. Иди в Книготреде продолжить пока оттуда не погонят

там нас тоже пошлют, да и тут скорее морально этическая дилемма

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Не отходя от Стругацких и возвращаясь к бесячке: меня с годами стал подбешивать Симонэ из "Отеля", потому что весь такой блаародный влез в блудняк с попыткой контакта (см. выше про ученых и этику). В детстве виделось, что Симонэ, в отличие от косного служаки Глебски, за все хорошее против всего плохого, а инопланетяне - изначально положительные, и, как всякий высший разум, несут бобро и прогресс.
Сейчас уже, перечитывая, вижу, что в тексте не указывается, что цели пришельцев не повредят Земле (да и вообще ни слова об их целях - сидят себе, наблюдают - что наблюдают? зачем?). Короче, все не так однозначно (ТМ).
И уж совсем бесит развитие этой же темы в "За миллиард лет...". Торжество неуемного познания, ведущее к концу света, стыдливо названного концом того мира, каким мы его знаем. Мы будем тешить свой исследовательский зуд, и пусть хоть весь мир наебнется в результате.

Отредактировано (2019-09-27 18:03:27)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я лишь о том, что одного стимулирования ученых для гуманизации общества мало, и дело это долгое - вырасти хотя бы до стадии, где люди могут спокойно выпивать и закусывать квантум сатис.

Ну долгое, ну и что? Наблюдатели не годик там над ними висят, судя по преданиям о том что Бог второй глаз уже открывал. Стимуляция общества ученными приведет к тому, что какой-то принц вместо гонения ученых взойдя на трон приблизит их к себе. Местный вполне был готов, приставьте ему правильного засланного учителя и получите годного правителя.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

прочитай книгу анон, там кучу вариантов предлагали и отвергали

Вот поэтому я и просил мне проспойлерить под катом. Я чет дико книги боюсь, именно вот этого разочарования когда заявленные умными люди ведут себя так, что средневековые пидарасы кажутся вменяемыми.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Вот поэтому я и просил мне проспойлерить под катом. Я чет дико книги боюсь, именно вот этого разочарования когда заявленные умными люди ведут себя так, что средневековые пидарасы кажутся вменяемыми.

ну собственно вот квинтесенция всей идеи. лично у меня к этим аргументам куча претензий, но вот

▼Скрытый текст⬍

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: "Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
— Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твёрдо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придётся карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили всё и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдёт людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они всё даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
— Постепенно люди и сами возьмут всё, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперёд, — есть ещё одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
   Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

лично у меня к этим аргументам куча претензий,

После прочтения и у меня возникло. Спасибо, анон.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

когда заявленные умными люди ведут себя

ведут себя как люди.

Ну и чтоб два раза не вставать:

Лично я бы насадил религию.

Вот поэтому и надо только наблюдать.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

ведут себя как люди.

Неумные.
Раньше, анон, религия заменяла ук с дополнениями для мирной жизни. Так что внедрение чего-то строго регламентирующего все аспекты жизни было бы неплохо. Но это слишком мощное оружие в руках всяких там заинтересованных советников.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я вообще не понимаю, кем нужно быть, чтоы придумать прогрессорство. Это ведь не то же самое, что эксперименты на крысах. И как решать, в какую сторону прогрессорствовать НА ЧУЖОЙ ПЛАНЕТЕ?! Тысячи лет до их прихода история развивалась, общество сложилось, но неееееет, нужно набижать, толком не исследовать, зато прогрессорство придумать Ебанаты. Да и вообще за версту смердит мудачизмом и эгоизмом от самой идеи прогрессорства. «Мое мнение единственно верное» в галактических масштабах.

Ну, ок, обезопасили гения А, тот собрал вокруг себя сторонников, они все вместе основали определенное течение, на которое начались нападки… Так как все эти люди до идей гуманизма еще не доросли, начался невеселый срач со смертоубийствами. Охуенно. Попутно еще откололись всякие разные радикалы, которым скучно словами диспутировать круглая земля или треугольная, зато весело резать глотки несогласным.
А если выпилить ужаслого диктатора, который местных гениев с говном смешивал, может не произойти централизации власти, например. Придет другой ужаслый, всех завоюет и по-своему все обустроит. Или, представьте, не дали случиться кровавому перевороту, а без него — упс — золотого века не настало.

Анон читал много книжек, где так или иначе затрагивалась тема прогрессорства, и пытался читать альтернативную историю. А еще дохуя в стратежки типа Цивилизации играл.

Отредактировано (2019-09-28 02:11:46)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну, ок, обезопасили гения А, тот собрал вокруг себя сторонников, они все вместе основали определенное течение, на которое начались нападки… Так как все эти люди до идей гуманизма еще не доросли, начался невеселый срач со смертоубийствами. Охуенно. Попутно еще откололись всякие разные радикалы, которым скучно словами диспутировать круглая земля или треугольная, зато весело резать глотки несогласным.

И что? Наблюдатели сравнивали их историю со своей, в истории наблюдателей все это дерьмо было ( как будто у нас гениев и философов выпиливали) и они развились все равно до того, что висят на чужой планетой вторым глазом Бога. Прогресс не остановить, неверные шаги его максимум могут отсрочить.  И да, жкртв не избежать в любом случае.

Отредактировано (2019-09-28 11:09:36)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

как будто у нас гениев и философов выпиливали

пардон, НЕ выпиливали. Ну и Жертв* до кучи.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

, нужно набижать, толком не исследовать, зато прогрессорство придумать

они как раз тем и занимались что исследовали долго, а вопрос прогрессорства встал как раз когда доизучили до того что стало понятно что их развитие не сильно отличается. И идеи прогрессорства возникли не от жаркого желания распространять коммунизм в галактике, а от того что наблюдатели с ума сходили изза того что им приходилось наблюдать за страданиями людей без возможности помочь.
И они прежде чеи прогрессовствовать хуй знает сколько лет обдумывали стоит ли

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Если про Стругацких и прогрессоров, то меня бесит Абалкин. Анон был юн, прочитал "Жука" впервые, ничего не понял, "Стояли звери около двери, в них стреляли, они умирали", все дела, странный персонаж неизвестного происхождения, убили, жалко. Очень сочувствовал Абалкину при его общении со Щекном, который держался свысока и удерживал определённую дистанцию, несмотря на все усилия и старания Абалкина ради него.

Чуть постарше я перечитал ещё раз и охуел. Абалкин свою девушку Майю вообще-то избивал, за что - не помню дословно, но за то, что отказывалась быть его собственностью. (Ох ты ж блин страшное преступление-то какое!!!) И она радостно оправдывает и говорит, что он был абсолютно прав, ломая её под себя.
И Щекн по ходу предусмотрительно правильно делал, держа Абалкина на дистанции. Иначе бы он и Щекна подчинил и заабьюзил, если бы почувствовал малейшую слабинку.

И за что Майя всю оставшуюся жизнь ненавидела Каммерера? За то, что он бегал по планете за Абалкиным, стремился предупредить и предотвратить встречу с Сикорски, и за это ещё и получил от Абалкина по морде?

Отредактировано (2019-09-28 13:33:36)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

меня бесит Абалкин

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Чуть постарше я перечитал ещё раз и охуел. Абалкин свою девушку Майю вообще-то избивал, за что - не помню дословно, но за то, что отказывалась быть его собственностью.

Вейт ват. Нихуясе. А можно подробности? Жука не чейтал, только Обитаемый остров, но вроде для человека из мира победившего коммунизма и прекрасных душевных качеств такое поведение это вообще пиздец пиздецовый.

Отредактировано (2019-09-28 14:01:56)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я сам тоже не читал, но первая мысль была: недавно их обсуждали же уже! А оказалось, это тред другой)

Вот тут немного бомбят про Майю и Абалкина:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4787028

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Вот тут немного бомбят про Майю и Абалкина:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p4787028

Спасибо, нашел на следующих страницах отрывки, блеванул.

Отредактировано (2019-09-28 14:15:35)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

О, а я уже собирался сюда процитировать этот ёбаный абьюз.

Припаду к тому треду тоже, там обсуждение, что Майя травматик, которому нужна помощь специалиста. Плюсую к анону выше, как такой человек мог быть в том развитом мире с высокой моралью? Там же вообще готовили людей быть очень стрессоустойчивыми и живучими, чтобы они могли, как тот же Каммерер (который до этой истории был балбесом и неудачником, а не человеком выдающихся способностей) начать спокойно выживать, оказавшись на чужой агрессивной планете в одних трусах. По сюжету там все обычные середнячки были такими, почти неубиваемыми.

Отредактировано (2019-09-28 14:23:58)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Как же меня бесит Наташа Ростова  Более бесячего персонажа анон за свою небольшую жизнь припомнить не может.
Счастье, что наша учительница не гнула линию, кого в каком произведении любить надо...

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Плюсую к анону выше, как такой человек мог быть в том развитом мире с высокой моралью?

Ну допустим, отклонения везде случается, но как это вообще раньше не заметили? Учитывая, что педагогика там вообще одна из основных наук, грамотные обученные специалисты, вот это вот все. Куда его Учитель смотрел? Майю не хочу самадуравиноватить, но при таком воспитании для нее подобное поведение тоже должно было быть дикостью. Зогадошно, конечно.

Отредактировано (2019-09-28 14:37:43)