Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

С одноклассницей у Оленьки фигня какая-то. Была ли это злонамеренность, или просто не хватило мозгов деликатности - не понятно. Так-то защищать подругу это нормально, и я бы лично первым делом подумал, что Оленька добрая, но не очень умная в вопросах человеческих отношений.
Но учительница, которая поощряет малолетнего сталкера, это пиздец. Кто тут точно способен на подлость, и уже доказал это, так это Евдокия.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

и что я перестал  писать  свои  фантастические  рассказы

Перечитал и возгорелся. Папаоленьки даже свой творческий застой повесил на дочь.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Оленька там действительно плохо поступила, рассказав о проблемах одноклассницы, зная, что одноклассница старается это скрыть.

И это типа ужас-ужас как плохо? Можно придраться к подаче, но не к самому факту. Если б за меня в свое время кто-то рассказал о моих домашних проблемах, я б только благодарна была.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Но Оля действительно помогла матери сойти с ума. Зная, что у матери большое сердце, уходить хрен знает куда - это верх идиотизма

Да нет, за здоровье родителей дети не должны отвечать. Если ты знаешь, что очень серьезно болен, и тебя может убить все, что угодно, то рожать вопреки врачам - не подвиг. Деточки здорово добавляют нам седых волос, вольно и невольно, не стоит переносить всю ответственность на них.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Оля действительно помогла матери сойти с ума. Зная, что у матери большое сердце, уходить хрен знает куда - это верх идиотизма

Сойти с ума её матери целиком и полностью помогла Евдокия, которая устроила панику. Кстати устроила зная про больное сердце этой женщины. Тут для взрослого непростительная пакость, потому что взрослая тётка сознательно прибежала в чужой дом к больному человеку и закатила там целый спектакль.
И кстати, чсх, Оля даже не думает скрывать от родителей, что ушла с экскурсии, она с порога, не видя, кто в доме и что творится, говорит об этом, видимо такое поведение ими самими поощрялось.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Но Оля действительно помогла матери сойти с ума. Зная, что у матери большое сердце, уходить хрен знает куда - это верх идиотизма

Нет, анон. Оля поступила плохо что ушла без спроса, но "помогла" подразумевает ответственность за чужое слабое психическое здоровье, а это гнилая риторика. Это как если ты сказал человеку гадость, а он пошел и застрелился: ты плохо поступил, что сказал гадость, но ты не виноват в его гиперреакции, в норме люди от такого не стреляются, как и не сходят с ума от единичного эпизода с пропажей ребенка, который быстро нашелся. Нельзя ставить человеку в вину то, что он не предугадал гиперреакции, это как предсказать упавший на голову кирпич. Так что помогла матери сойти с ума исключительно ее тревожность и Евдокия, которая активно ее подогревала. И слабое здоровье. Но не дочь, она поступила плохо, но сойти с ума не помогала.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Причем Оля поступила плохо против Евдокии, а не против родителей.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Да без дитачек: ушла из школы, поступила в училище с общагой и уехала от этого паноптикума! 

спасибо анончик, твоя версия остудила мой пукан. Особенно на фоне олиответственности за всё на свете
от папочки особенно

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Меня бесит Сноук. Как отобрать у него золотой халат?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Но Оля действительно помогла матери сойти с ума. Зная, что у матери большое сердце, уходить хрен знает куда - это верх идиотизма

Рассказ 75 года. Тогда дети передвигались куда свободнее, чем сейчас. Даже я, уже фактически не советский ребенок (конца 80х) легко гулял один, а в деревне в одиночку шарился по полям и лесам.
При таком подходе понятие "уходить хрен знает куда" воспринимается несколько иначе. Тем более, что она девятиклассница. Это сколько, около 15 лет? Ей и правда не пришло в голову, что если она немного нарушит правила, её начнут искать по моргам.

. Евдокия знает, что Оля способна на подлость на примере Олиной подруги.

Это не подлость, а глупость с Олиной стороны была. Она ведь рассказала про проблемы подруги не чтоб приосаниться, а потому что считала, что это поможет.

Оля никакое не зло во плоти. Она обычная девочка, талантливая, зацелованная родителями, и из-за этих двух факторов несколько заносчивая. Но она не злая, скорее не слишком тактичная и не очень умеющая в социальные взаимоотношения. Людей она с одной стороны неплохо отсеивает на уровне нравится-не нравится, поэтому сторонилась и Бори и Евдокии, но при этом разбирается в людях она так себе, не понимает их мотиваций и плохо просчитывает их действия.

Рассказ приписал это её якобы эгоистичности. Что, мол, она только себя любит и поэтому не замечает никого вокруг. Но я так не думаю. Обычный подросток.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Оленька там действительно плохо поступила, рассказав о проблемах одноклассницы, зная, что одноклассница старается это скрыть

А из чего следует подчеркнутое, анон? Нам вроде нигде не говорят, что одноклассница просила Олю молчать, а та взяла и рассказала.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

и не очень умеющая в социальные взаимоотношения

Ну хз, из всего многообразия форм её общения - родители, школа, художественная школа - у неё плохие отношения всего с тремя людьми. И то о конфликте с ними и его причинах мы знаем со слов Евдокии.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

и не очень умеющая в социальные взаимоотношения

Ну хз, из всего многообразия форм её общения - родители, школа, художественная школа - у неё плохие отношения всего с тремя людьми. И то о конфликте с ними и его причинах мы знаем со слов Евдокии.

При этом наличие конфликта с Борей и Евдокией я бы поставил Оле в плюс.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

При этом наличие конфликта с Борей и Евдокией я бы поставил Оле в плюс.

Плюс тыща. Боря это отдельный фунт изюма - типа любит-ниможет, любовь выражает тем что подпевает обижающей любимую учительнице и за волоса пытается затащить любимую на ненравящиеся ей мероприятия. Что могло пойти не так, лол?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

и за волоса пытается затащить любимую на ненравящиеся ей мероприятия

Он ещё и газлайтингом промышлял:

-  Как  можно  любить  вычислительную  машину?! - протестуя, ответила
Оленька.  -  Вы  слышали,  зачем  он пришел? Чтобы высчитать, успею ли я
подняться ко дню перевыборного собрания!
   Боря  Антохин  действительно  объяснил  нашей  дочери, что растяжение
сухожилия  -  болезнь  неопасная  и  что  Оля, прихрамывая, вполне может
добраться до школы.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

К слову о зависти молодой и талантливой.

- Неужели вы думаете, что Оля нарочно? - бессмысленно проговорил я.
   - Ей было некогда вникнуть. Недосуг! Как недосуг было, - она понизила
голос, - заметить любовь Бори Антохина.
   - Любовь?
   -  Разве  вы  не  видели,  сколько  у  него  Олиных  снимков? Меня он
почему-то не фотографирует.

Даже у тряпкопапеньки возникли подозрения, что все спланировано у Евдокии:

"Неужели это Оленька, их долгий молчаливый конфликт, - изумлялся я, -
заставили  ее  вот  так,  заранее,  обдумать  фразы, которыми она сейчас
контратаковала меня?"

Отредактировано (2019-09-09 11:44:54)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну хз, из всего многообразия форм её общения - родители, школа, художественная школа - у неё плохие отношения всего с тремя людьми. И то о конфликте с ними и его причинах мы знаем со слов Евдокии.

Я больше имел ввиду ситуацию с Люсей. Оля явно хотела помочь, но накосячила, а потом не смогла понять что не так, если судить по тому, как она перессказала ситуацию родителям. Я уверен, что она не умышленно умолчала, в чём она проебалась, а искренне видела ситуацию именно так, как рассказала.
Вменяемой обратной связи она не получила, сама тоже не пронзила, что случилось, поэтому и выводов сделать не смогла,.
Так то это довольно обычная ситуация для подростков. Ну и Люсю винить, что она не стала Оле ничего объяснять, я бы не стал. В конце концов Люся тоже просто подросток со своими тараканами, да ещё и с тяжёлой ситуацией в семье.

А вот Евдокия могла бы и поговорить с Олей, чем молча асуждать. Хотя так-то, наверное, тоже не обязана, это ведь не школьная проблема... Но хз, она явно любит лезть в жизнь учеников.

Отредактировано (2019-09-09 11:48:54)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Нам в педе Евдокию несколько раз приводили в пример, как не надо Мол, и с точки зрения психологии она уеба, и как педагог, и даже с точки зрения соответствия занимаемой должности она просто рандомная баба, не соображающая, в чем ее работа заключается. И вот почему вас учат психологии и всему остальному, а не только по вашему профильному предмету долбят.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Оленька там действительно плохо поступила, рассказав о проблемах одноклассницы, зная, что одноклассница старается это скрыть

А из чего следует подчеркнутое, анон? Нам вроде нигде не говорят, что одноклассница просила Олю молчать, а та взяла и рассказала.

Там папа-рассказчик ещё до финального разговора с Евдокией говорил, что мол только Оля и Надя знали про ситуацию, потому что люся настолько доверяла их семье, что поделилась с ними

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Стало интересно после вашего обсуждения, прочитала «Евдокию».
Реально пиздец, триллер для средней школы, блин. Даже если Оля была жуткой эгоисткой (я этого особо не вижу, но допустим), кто ломится в двери родителей и из их же дома обзванивает морги?
Не знаю, что там пытался сказать Алексин, то ли он абсолютно некомпетентного педагога изображал, то ли манипулятивного, но лично я вижу второе. Не думаю, что Евдокия ожидала такого исхода, но чувство, что нарочно накрутила родителей и торчала у них дома — хотела посмотреть, как Оля вернётся и ей влетит. Чтобы перевоспиталась уже, сучка эдакая )))0)))
Родители, впрочем, тоже те ещё кадры.
А ведь в детстве мне Алексин нравился (но в тех повестях, что я читала, вроде не было такого пиздеца, хотя налёт советскости всегда был большой, что конечно неудивительно).

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мне в начале обсуждения хотелось "Евдокию" прочитать, а сейчас стремаюсь.  Мне на Плутон не надо, при этом, судя по обсуждению, именно туда меня книга и отправит.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Там папа-рассказчик ещё до финального разговора с Евдокией говорил, что мол только Оля и Надя знали про ситуацию, потому что люся настолько доверяла их семье, что поделилась с ними

Там не так. Это мама Оли говорит "именно нашей семье она доверила свою горькую тайну". И нигде не говорит, что просила никому не рассказывать.

Вообще про подружку там интересное:

Люся  упорно  предрекала  нашей  дочери  судьбу  Леонардо  да  Винчи. Несмотря  на  сопротивление Оленьки, она таскала за ней огромную папку с рисунками,  даже  готовила  краски и мыла кисточки. Какая женщина устоит перед  таким  обожанием?  Оленька  стала дружить с Люси. Хотя времени на дружбу у нее было мало.

Напомню, именно эту папку Евдокия ставит Оле в вину в конце. Сложно сказать, достоверно ли пересказывает ситуацию отец-молодец, но если достоверно, то это опять и снова дичь какая-то. Люся, превозмогая сопротивление, требует себе права "носить папку", а виновата в ношении папки снова Оля.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

От этой Евдокии и от папеньки реально тяжелое чувство остается, от папеньки даже вдвойне, потому что Евдокия этой семье тетка чужая, а этот телок, который во всем идет на поводу у жены, любит идеальный образ беспроблемной доченьки-гения, ни во что не вникает, а под конец умудряется повесить на дочь вину даже за то, что она родилась, разве что не жалеет, что не придушил в колыбели, а то бы мир не потерял гениального написателя фантастических рассказов. Ладно бы он еще себя обвинял за то, что не смог достойную дочь вырастить, а то ведь остается ощущение, будто Оля сама по себе хтоническое зло, прям Дэмьен Торн, подкинутый в их идеальную с Надюшей пару.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мне на Плутон не надо, при этом, судя по обсуждению, именно туда меня книга и отправит.

Меня одно только обсуждение отправило, я решила, что терять уже нечего и прочла 

Интересно ещё, что Оля ведь не просто в художке училась, а в художке для особо одаренных, и её рисунки показывали по телевизору. В каком-то отзыве прочитала, что таких школ в СССР было несколько, и если дело происходит в Москве, то это школа при Суриковском институте, что очень круто.
С другой стороны, тут что-то не сходится, потому что насколько я знаю, такие школы работают по принципу общеобразовательных, то есть там и обычные предметы, и художественные.
Это, конечно, не очень важно, но в итоге выходит какая-то каша. Оля настолько крута, но при этом школьное руководство это никак не использует. Родители тоже амебы какие-то, могли бы и другую школу найти, раз уж поначалу считали Евдокию виновной во всех бедах Оли)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Оля настолько крута, но при этом школьное руководство это никак не использует

Руководство хотело выставку ее работ устроить, но Евдокия не позволила.
Интересно, сторонники Евдокии вот это (плюс отданную Оле роль пятого лебедя в спектакле) как объясняют? Учительница героически спасала девочку, чтобы та совсем не зазналась?