Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

но постоянные изнасилования, а это именно изнасилования, потому что она его не хотела

Мне особенно запомнилось, как он платил ей мелочью за секс, она монетки прятала, а он нашел тайник и все забрал, потому что понял, что она копит на побег.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

За что я и люблю книгу, отвратительно, но правдоподобно-то как, как удивительно передана вся эта поебень в башке педофила. Гениально.

Кстати говоря, даже то, что обычно ставят Лолите в вину защитники Гумберта ("она сама его соблазнила!!!" и т. п.), тоже раскрывается именно в антипедофильском свете: да, Ло влюблялась во взрослых мужчин и сексуально экспериментировала со сверстником, но это реально для нее была только игра во взрослость. Ни эмоционально, ни физически она не была готова к роли любовницы сорокалетнего дядьки, и ее истерики, капризы, даже увлеченность всякими  мороженками-журнальчиками-развлекушками - только способ максимально отвлечься от реальности. (Жуткая ведь сцена, где Лолита пытается читать комиксы, когда Гумберт ее трахает).

Отредактировано (2018-06-15 22:20:27)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Она ж его соблазнила, в постель залезла и не была девственницей, и даже опустилась до лесбийских ласк!

Анон, я надеюсь, ты просто табличку "сарказм" потерял...

Да ясен хрен.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

За что я и люблю книгу, отвратительно, но правдоподобно-то как, как удивительно передана вся эта поебень в башке педофила. Гениально.

Я как раз читал, что многие не поняли, и то ли сам Набоков жалел, что написал, то ли ему в вину ставили.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Имхо, люди, которые пишут про любовь, тупо не понимают, насколько чудовищно огромен дисбаланс сил между взрослым мужиком и двенадцатилетней девочкой. Тем более, полностью от него зависящей материально.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мне особенно запомнилось, как он платил ей мелочью за секс, она монетки прятала, а он нашел тайник и все забрал, потому что понял, что она копит на побег.

Пиздец.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

В принципе у Майн Рида большинство персонажей в романах плоские и одномерные и практически одинаковые. В очень многих романах в роли главного героя выступает вот такой Морис, лучший наездник, лучший охотник, безукоризненно благородный, любимец девушек и т. д.

Кстати о Майн Риде! В детстве жутко выбесил ГГ «Оцеола, вождь семинолов».

▼Герой влюблён в сестру своего друга-индейца и хочет на ней жениться, тем не менее, когда он заподозрил, что его собственная сестра встречается с тем самым другом, его нехило взбомбило⬍

Я отлично понимал, что  между сестрой и индейским вождем установились особые отношения, что, по всей вероятности, они продолжались, что у них бывали тайные встречи — и не один раз. Но до чего все это могло дойти? Насколько моя бедная сестра уже могла скомпрометировать себя? Вот на эти проклятые вопросы я и боялся получить ответ.
     Я  надеялся, что сестра скажет мне всю правду, если я буду умолять ее признаться. При ее гордом характере принуждением от нее  ничего нельзя было добиться. Если оказать на нее давление, то она могла заупрямиться и стать непреклонной. Вообще Виргиния мало что унаследовала от отца, она все заимствовала у матери. Между ними существовало и внешнее и внутреннее сходство. Виргиния была одной из тех женщин, которые, не испытав никогда в жизни строгой дисциплины, вырастают в уверенности, что выше их нет никого на  свете. Поэтому она и чувствовала  себя совершенно независимой, как это присуще большинству американок. В других же странах независимость является достоянием только женщин из привилегированных классов. Ни родители, ни опекуны, ни наставники — так как последним ни в коем случае не разрешалось прибегать к строгим мерам — не имели влияния на сестру, и она с малых лет вела себя как королева на троне.
     Она была независима еще и в другом отношении. У нее имелось собственное состояние, которое ей завещал отец, и это обстоятельство еще больше усиливало непреклонность ее характера.
     Мой отец в свое время последовал велению сердца и разделил свое состояние между детьми поровну. Поэтому моя сестра была
так  же  богата, как и я. Конечно, отец позаботился и о матери, но основная часть отцовского наследства — плантация — принадлежала  сестре и мне. Моя сестра была богатой наследницей и обязана была подчиняться матери или мне только в той мере, в какой ей это подсказывало родственное чувство.
     Я остановился так подробно на этом вопросе, чтобы объяснить, какой сложной и деликатной задачей было потребовать от сестры отчета в ее действиях. Как это ни странно, но мне совершенно не приходило в голову, что и мое положение не совсем обычно.
     Я был обручен с сестрой Оцеолы и искренне желал, чтобы она стала моей женой. В союзе с  индианкой я не видел для себя ничего  унизительного, зная, что общество не будет отрицательно относиться к этому браку. Такие случаи уже бывали. Например, Рольф женился  на девушке более темнокожей и менее красивой и культурной, чем Маюми. Позднее сотни других мужчин последовали его примеру и сохранили и прежнее положение в обществе и были по-прежнему уважаемы. Почему бы и мне не поступить так? По правде говоря, этот  вопрос даже и не приходил мне тогда в голову. Я считал, что мои намерения в отношении индианки были в совершенном соответствии с правилами хорошего тона.
     Совсем другое дело, если бы в жилах моей избранницы текла хоть небольшая примесь африканской крови. Тогда я действительно
мог бы опасаться осуждения общества,  ибо в Америке человек подвергается унижению не столько за цвет кожи, сколько за расу. Белый джентльмен может жениться на индианке, и она без особых возражений получает доступ в общество; а если она при этом еще и хороша собой, то может даже рассчитывать на успех.
     Все это я знал и тем не менее сам был рабом чудовищного и дикого предрассудка: если смешение рас происходило другим путем, то есть если белая женщина выходила замуж за индейца, то тогда это считалось неравенством и позором. Друзья ее рассматривали такой брак как несчастье, как падение. А если эта леди вдобавок принадлежала к высокопоставленным кругам — ну, тогда уж, леди... пеняйте на себя!
     Несмотря на расхождение своих взглядов с господствовавшими воззрениями на различие рас и цвета кожи, я сам не был свободен от влияния этого предрассудка.
     Если моя сестра любит  индейца, значит, она потерянная, падшая женщина! Независимо от того, какое положение занимает этот индеец среди своего народа, независимо от его храбрости, от его достоинств. Даже если бы это был сам Оцеола!

Отредактировано (2018-06-16 00:33:28)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну таки да, - индеец это патриархальный дикарь и пиздец. Мужик не от того бомбит.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Касательно Лолиты - не имеет значения, как называть чувства Гумберта, имеет значение их итог в виде того, что жизнь адресатки данных чувств по его вине пошла по пизде.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Касательно Лолиты - не имеет значения, как называть чувства Гумберта, имеет значение их итог в виде того, что жизнь адресатки данных чувств по его вине пошла по пизде.

Осталась бы с ним - оба были бы счастливы!

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну таки да, - индеец это патриархальный дикарь и пиздец. Мужик не от того бомбит.

Ну тот индеец типа очень благородный положительный персонаж.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Гумберт убогий и мерзкий человек, и его любовь такая же, как он сам, убогая и мерзкая. Любовь не обязательно значит что-то хорошее.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Про индейца. Там же ГГ четко говорит, что "был рабом чудовищного и дикого предрассудка":

▼Скрытый текст⬍

"Белый джентльмен может жениться на индианке, и она без особых возражений получает доступ в общество; а если она при этом еще и хороша собой, то может даже рассчитывать на успех.
     Все это я знал и тем не менее сам был рабом чудовищного и дикого предрассудка: если смешение рас происходило другим путем, то есть если белая женщина выходила замуж за индейца, то тогда это считалось неравенством и позором. Друзья ее рассматривали такой брак как несчастье, как падение. А если эта леди вдобавок принадлежала к высокопоставленным кругам — ну, тогда уж, леди... пеняйте на себя!
     Несмотря на расхождение своих взглядов с господствовавшими воззрениями на различие рас и цвета кожи, я сам не был свободен от влияния этого предрассудка.
     Если моя сестра любит  индейца, значит, она потерянная, падшая женщина! Независимо от того, какое положение занимает этот индеец среди своего народа, независимо от его храбрости, от его достоинств. Даже если бы это был сам Оцеола!"

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я сейчас при копировании тоже это увидела и обратила внимание, но в детстве позицию автора как-то пропустила, и это не мешало мне бомбить от ГГ.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну таки да, - индеец это патриархальный дикарь и пиздец. Мужик не от того бомбит.

Кстати нифига. Конкретно тот индеец (он даже не индеец, а полукровка), никакой не дикарь, вырос в доме по соседству с поместьем ГГ и вполне образованный юноша. У него даже фамилия Пауэлл.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Бесят персонажи "Таинственной страсти", все скопом ебланы и мудаки.
Особенно бесит великолепная Ралисса, Ваксон-рассказчик так прется: вон какую бабу себе отхватил, и краса неописуемая, все мужики без исключения на нее надрачивают, и ебется затейливо, раком, боком и с прискоком, и хузяюшка, и рОманы аглицкие пишет, хотя вроде прототип - фигура не такого масштаба, как прочие.
Сам автор - как старый пердун на лавочке, сидит, слюни пускает на мимо проходящих девок, кряхтит "эх, вот мы, бывалоча, бухали да еблись, огого", мерзковатое ощущение.
Но книга отличная, вот парадокс.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Про индейца. Там же ГГ четко говорит, что "был рабом чудовищного и дикого предрассудка":

▼Скрытый текст⬍

"Белый джентльмен может жениться на индианке, и она без особых возражений получает доступ в общество; а если она при этом еще и хороша собой, то может даже рассчитывать на успех.
     Все это я знал и тем не менее сам был рабом чудовищного и дикого предрассудка: если смешение рас происходило другим путем, то есть если белая женщина выходила замуж за индейца, то тогда это считалось неравенством и позором. Друзья ее рассматривали такой брак как несчастье, как падение. А если эта леди вдобавок принадлежала к высокопоставленным кругам — ну, тогда уж, леди... пеняйте на себя!
     Несмотря на расхождение своих взглядов с господствовавшими воззрениями на различие рас и цвета кожи, я сам не был свободен от влияния этого предрассудка.
     Если моя сестра любит  индейца, значит, она потерянная, падшая женщина! Независимо от того, какое положение занимает этот индеец среди своего народа, независимо от его храбрости, от его достоинств. Даже если бы это был сам Оцеола!"

Кстати в "Белой Скво" белая героиня таки выходит замуж за индейца. И опять это был семинол, по-моему, а семинолы считались тогда одними из самых цивилизованных и продвинутых. Да и в те времена патриархальный пиздец разной степени причесанности был везде. А вот в индейских племенах было по разному. Читала, что в каком-то племени, женщина могла развестись в любой момент - достаточно для этого было просто выкинуть его шмотки из вигвама и все, гуляй вася, без всяких разговоров. Еще от кого-то племени европейцев бомбило, что они никогда не могли сразу на встрече принять решение ни по какому вопросу - как оказалось, потому что им надо было в обязательном порядке вернуться домой и обсудить все с женщинами.

Отредактировано (2018-06-16 10:53:59)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Еще от кого-то племени европейцев бомбило, что они никогда не могли сразу на встрече принять решение ни по какому вопросу - как оказалось, потому что им надо было в обязательном порядке вернуться домой и обсудить все с женщинами.

Прелесть какая 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Еще от кого-то племени европейцев бомбило, что они никогда не могли сразу на встрече принять решение ни по какому вопросу - как оказалось, потому что им надо было в обязательном порядке вернуться домой и обсудить все с женщинами.

Прелесть какая 

Ирокезы это были, у них женщины вообще очень большую роль в обществе играли, практически матриархат.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Про индейца. Там же ГГ четко говорит, что "был рабом чудовищного и дикого предрассудка":

Мне, кстати, это нравилось, что Майн Рид не превращал своих положительных персонажей в однозначных SJW, которые всегда стоят на табуреточке со своей прогрессивностью и отсутствием расовых и социальных стереотипов/предрассудков, и не боялся показать искреннее двоемыслие того же ГГ "Оцеолы".

Отредактировано (2018-06-16 13:06:34)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мне, кстати, это нравилось, что Майн Рид не превращал своих положительных персонажей в однозначных SJW, которые всегда стоят на табуреточке со своей прогрессивностью и отсутствием расовых и социальных стереотипов/предрассудков

Но сам Майн Рид явно думал об этом вполне однозначно.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мне, кстати, это нравилось, что Майн Рид не превращал своих положительных персонажей в однозначных SJW, которые всегда стоят на табуреточке со своей прогрессивностью и отсутствием расовых и социальных стереотипов/предрассудков, и не боялся показать искреннее двоемыслие того же ГГ "Оцеолы".

Не иметь расовых и социальных стереотипов/предрассудков не равно быть SJW. Сам Майн Рид в романах высказывался от автора против рабства и т.п., тут цитировали из "Всадника без головы". А этот самый ГГ из "Оцеолы" говорит о своих предрассудках в прошлом лице и осуждающе, значит, он их уже преодолел.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Еще от кого-то племени европейцев бомбило, что они никогда не могли сразу на встрече принять решение ни по какому вопросу - как оказалось, потому что им надо было в обязательном порядке вернуться домой и обсудить все с женщинами.

А с собой их взять на встречу? 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А с собой их взять на встречу?

А кто в племени останется? )

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Не иметь расовых и социальных стереотипов/предрассудков не равно быть SJW. Сам Майн Рид в романах высказывался от автора против рабства и т.п., тут цитировали из "Всадника без головы". А этот самый ГГ из "Оцеолы" говорит о своих предрассудках в прошлом лице и осуждающе, значит, он их уже преодолел.

Нет, в том-то и дело, что в предрассудках герой раскаивается в настоящем, уже зрелым и пожившим человеком, вспоминая ту давнюю историю, а во время ее действия он очень даже бомбит и боится, что сестра может полюбить полукровку и бегать с ним на свиданки, и прям с облегчением вздыхает, когда она влюбляется в бедного, но расово верного офицера. А если бы и у юного героя вообще не было предрассудков, характерных для его круга и положения, ИМХО, он был выглядел совсем уж картонкой. А так и автор свою позицию высказывает, и положительный герой не сияет ярче солнца во всех своих помыслах.