Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Тут, наверное, дело, не в советской экранизации. Она очень близка к пьесе. Просто время другое. В 16-17 вв казалось, наверное, что все там правильно. Впрочем, может, и нет. В 21 веке сколько идеологических споров, может, и современники Лопе де Веги по-разному воспринимали пьесу.
Там она ж сатирическая, насколько помню! Стебётся автор над сладкой парочкой и подобными отношениями.

Никак не догонящий тред анон вставит свои пять копеек. Как же у него бомбило, когда выяснилось, что, трогательно прося в конце Диану отдать ему его, Теодоро вообще-то имел в виду свалить с Марселой. 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Как же у него бомбило, когда выяснилось, что, трогательно прося в конце Диану отдать ему его, Теодоро вообще-то имел в виду свалить с Марселой.

У меня не бомбило, потому что я именно так бы и сделал. 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

(При том, что в фильме не было ни рвоты

Справедливости ради, была.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

    Ну так в этой деятельности оно и не проявляется.

Тогда не совсем понятны упреки в "обслуживании правящего класса". Почему нет-то?

Не я же упрекал. Я, наоборот, считаю, что все правильно: круг научных интересов Преображенского такой, что его труд востребован у богатых и власть имущих: омоложение, продление жизни и т.п. А деньги ему нужны, он и не отрицает. Он и сам любит комфорт и не выдает себя за аскета, да и, как Ниро Вулф, должен содержать несколько служащих у него человек. У того были повар, садовник и ассистент, он же секретарь, а у профессора - ассистент, кухарка и горничная, они же и медсестры-санитарки, емнип.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Как же у него бомбило, когда выяснилось, что, трогательно прося в конце Диану отдать ему его, Теодоро вообще-то имел в виду свалить с Марселой.

Откуда такое?
Простите, я пришел спросить.
Что, мне сегодня же отплыть?

Я не знаю, Теодоро.
Но только верьте,
мне сейчас вас видеть - худшее из зол.

Я за самим собой пришел.
Ведь я остался возле вас,
а мне уже и ехать скоро.
Я умоляю вас, отдайте мне самого себя.

Отредактировано (2018-06-14 21:09:36)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

    Как же у него бомбило, когда выяснилось, что, трогательно прося в конце Диану отдать ему его, Теодоро вообще-то имел в виду свалить с Марселой.

Откуда такое?
Простите, я пришел спросить.

Я другой анон, не тот, что бомбил, но в пьесе после этой сцены является Марсела с просьбой о расчете, мол, Теодоро предложил ей ехать вместе (ну, поженившись).

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

    Как же у него бомбило, когда выяснилось, что, трогательно прося в конце Диану отдать ему его, Теодоро вообще-то имел в виду свалить с Марселой.

Откуда такое?
Простите, я пришел спросить.

Я другой анон, не тот, что бомбил, но в пьесе после этой сцены является Марсела с просьбой о расчете, мол, Теодоро предложил ей ехать вместе (ну, поженившись).

Это там где-то в середине вроде было, разве нет?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

    Как же у него бомбило, когда выяснилось, что, трогательно прося в конце Диану отдать ему его, Теодоро вообще-то имел в виду свалить с Марселой.

Откуда такое?
Простите, я пришел спросить.

Я другой анон, не тот, что бомбил, но в пьесе после этой сцены является Марсела с просьбой о расчете, мол, Теодоро предложил ей ехать вместе (ну, поженившись).

Марсела, Диана.

Марсела

Когда усердье многих лет
И труд, свершенный нелукаво,
Имеют сколько-нибудь право
Ждать справедливости в ответ, —
Вам дан благоприятный час
Свою служанку не обидеть
И больше никогда не видеть
Лицо, немилое для вас.

Диана

Ждать справедливости, Марсела?
Не понимаю. Ты о чем?

Марсела

Сегодня покидает дом
Ваш секретарь, и я хотела
Просить, чтоб вы меня пустили
В Испанию совместно с ним,
Как с мужем, стало быть, моим.

Диана

Да вы об этом говорили?

Марсела

Ужели бы явиться к вам
С подобной просьбой я посмела,
Не обсудив, с кем нужно, дела?

Диана

Он соглашается?

Марсела

Он сам
Мне сделал это предложенье.

▼Скрытый текст⬍

Диана (в сторону)

Еще и это перенесть!
Нет, я не в силах.

Марсела

Все как есть
Мы приняли в соображенье
И даже справились подробно,
Как нам устроиться в пути.

Диана (в сторону)

Нет, гордость глупая, прости,—
Любовь на все пойти способна.
И я не побоюсь позора;
Но способ я и так найду
Уладить новую беду.

Марсела

Вы разрешаете, сеньора?

Диана

Я без тебя не в силах жить,
Моя Марсела, и за что же
Мою любовь, и Фабьо тоже,
Ты бы хотела оскорбить?
Тебя я с Фабьо поженю,
И, если хочешь, даже скоро.

Марсела

Мне Фабьо мерзок. Теодоро
Я обожаю.

Диана (в сторону)

Сохраню
Власть над собою или нет?
О, сердце, сердце, как ты бьешься!
(Марселе.)
От Фабьо ты не увернешься.

Марсела

Сеньора...

Диана

Это мой ответ.
(Уходит.)

Как они (Диана и Марсела) не выпиздили этого мудака из дома вообще?

Отредактировано (2018-06-14 22:12:29)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А кто у нас тут все лампочки пожрал? 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А кто у нас тут все лампочки пожрал?

Мумь!

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А кто у нас тут все лампочки пожрал?

Мумь!

Из города Орла! Ла-ла! Ла-ла!

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Хосспади, ты не тот анон, которыц ранее на Ромео и Джульетту наезжал?

Может, это тот дерзкий и резкий анон, который уверял, что живи он в средневековье, то убил бы нелюбимого мужа-тирана, инсценировав ограбление?

И тот, который писал "Чего Каренина мучилась, могла бы просто отравить мужа и всё, ачотакова, все так делали".

Все три раза мимо, надо же.
Меня просто бесят пиздострадания тупого луча света в темном царстве. Вот и все. Я не призывал ее непременно травить Кабаниху.
(ну и мне никогда не было понятно, как поход в ближайшие кусты с мутным типом, пятиминутное тыканье хуем в пизду и последующий букет соответствующих болячек может ассоциироваться с бунтом и глотком свободы. Я ни разу не дерзкочика, я тот еще терпила по жизни, но если бы меня довели до предсуицидального состояния, мне бы в голову не пришло идти с кем-то ебаться, я бы скорее скандал свекрови устроил с воплями, катанием по полу и падучей, опционально бы набросился с кулаками в состоянии аффекта, поэтому ее решение пойти изменять мужу вызывало у меня исключительно "чо" и брезгливость).

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

(ну и мне никогда не было понятно, как поход в ближайшие кусты с мутным типом, пятиминутное тыканье хуем в пизду и последующий букет соответствующих болячек может ассоциироваться с бунтом и глотком свободы. Я ни разу не дерзкочика, я тот еще терпила по жизни, но если бы меня довели до предсуицидального состояния, мне бы в голову не пришло идти с кем-то ебаться, я бы скорее скандал свекрови устроил с воплями, катанием по полу и падучей, опционально бы набросился с кулаками в состоянии аффекта, поэтому ее решение пойти изменять мужу вызывало у меня исключительно "чо" и брезгливость).

и огребла бы за истерику эпических люлей.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

и огребла бы за истерику эпических люлей.

А, ну да. Ебаться под кустом было абсолютно с этой точки зрения безопасно 
Я сейчас вообще-то про ситуацию, когда уже пофиг, хоть в Волгу, хоть куда, когда вот реально "среда заела". Я могу представить себе в этой ситуации самоубийство, истерику, бросание с кулаками, в общем-то многое, но секс с первым попавшимся чуваком (особенно с учетом того, что, как верно заметили аноны в контексте убийства Кабанихи, Катерина религиозна) - это как в плохом фанфике.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я могу представить себе в этой ситуации самоубийство, истерику, бросание с кулаками, в общем-то многое, но секс с первым попавшимся чуваком (особенно с учетом того, что, как верно заметили аноны в контексте убийства Кабанихи, Катерина религиозна) - это как в плохом фанфике.

Во-первых, ты порядок событий путаешь: для Катерины невыносимая ситуация началась, когда она уже несколько дней встречалась по ночам с Борисом, а тут вернулся муж, а Борис свалил один, без нее. Во-вторых, какой "первый попавшийся чувак"? Борис? Так его не просто привели с улицы. Она с ним давно переглядывалась в церкви и на улице и призналась в любви к нему Варваре, а та устроила свидание. Можно думать в реале молодежь, да и не только, всегда влюбляется дольше и осмысленнее. А тогда и вообще часто влюблялись, и в мещанской, и в дворянской среде, почти и словами не перекинувшись, часто только видя из окна, под которое кавалер приходил прогуливаться. Обменивались записочками в церкви и т.п. И потом, бывало, тайно встречались. В "Пиковой даме" Лиза вот так впустила Германа: "Не прошло трех недель с той поры, как она в первый раз увидела в окошко молодого человека, — и уже она была с ним в переписке, — и он успел вытребовать от нее ночное свидание! Она знала имя его потому только, что некоторые из его писем были им подписаны; никогда с ним не говорила, не слыхала его голоса, никогда о нем не слыхала... до самого сего вечера". И это не плохой фанфик, анон, а взято из жизни. Когда мешали общаться, никуда не пускали одну и т.п., женщины влюблялись и по виду и воображали любовь и верность до гроба, тем более, что и в романах такое описывалось, и в песнях пелось.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Меня просто бесят пиздострадания тупого луча света в темном царстве.

Анон, ты попробуй мыслить не школьными штампами. "Лучом света" ее назвал критик, не она сама и не автор. Тупо спорить с тем, чего нет в самом произведении.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Меня просто бесят пиздострадания тупого луча света в темном царстве.

Анон, ты попробуй мыслить не школьными штампами. "Лучом света" ее назвал критик, не она сама и не автор. Тупо спорить с тем, чего нет в самом произведении.

Причем, Писарев Добролюбову в этом оппонировал, если анона не подводит склероз, то есть, как минимум, на одну т.зр. есть другая т.зр. И то, что советская школа вцепилась именно в этот луч, проблема советской школы, а не пьесы.
Хотя Катерину анон тоже не любит. Точнее, анон не любит почти всех персонажей русской классики за по пальцам перечитать сколькими исключениями.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

ну и мне никогда не было понятно, как поход в ближайшие кусты с мутным типом, пятиминутное тыканье хуем в пизду и последующий букет соответствующих болячек может ассоциироваться с бунтом и глотком свободы.

А это зависит от разных попутных обстоятельств. Мало ли почему люди занимаются сексом в кустах. Иногда им просто нравится сам секс, иногда они влюблены друг в друга. А у Катерины влюбленность в Бориса еще и действительно дополняется неосознанным бунтом. Ее выдали замуж, сказав, что брак священен, Бог соединил, а она вместо святости и красоты увидела только скуку, рабство, тоску. А она молодая, "душа ждала кого-нибудь" и, раз муж оказался неприятен своим нытьем, отсутствием поддержки и т.д., влюбилась в первого встречного непохожего на других мужика, вообразив, что он-то герой. Проблема теперь была в том, что мужу изменять нельзя, будешь грешницей, не говоря о том, что узнают - опозорят, будут бить и т.п., но Катерина, несмотря на это, не испугалась. Да это был бунт и глоток свободы. Как говорится, "хоть ночка, да моя!".

Отредактировано (2018-06-15 01:16:40)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Причем, Писарев Добролюбову в этом оппонировал, если анона не подводит склероз, то есть, как минимум, на одну т.зр. есть другая т.зр. И то, что советская школа вцепилась именно в этот луч, проблема советской школы, а не пьесы.

+1

Хотя Катерину анон тоже не любит.

Так и я не люблю, просто думаю, что с учетом времени и места она далеко не самый плохой человек, чтоб уж прямо раздражала. Она фиялка, конечно, но в пьесе это мотивировано: отец-купец, видно, рано умер, о нем не говорится, а дочку растила мама, богатая вдова. Добрая, судя по Катиным рассказам. Атмосфера в доме была благостная, никто не ругался, не доебывался с нравоучениями, а тем более не дрался. Катерина только гуляла среди цветов, ходила в церковь, слушала песни и сказки, да мечтала. Жизнь ее не готовила к столкновению с тем, как жило большинство.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Перечитал Грозу, впервые дошло, что Варвара не девственница:

Катерина. ...Ночью, Варя, не спится мне, все мерещится шепот какой-то: кто-то так ласково говорит со мной, точно голубь воркует. Уж не снятся мне, Варя, как прежде, райские деревья да горы, а точно меня кто-то обнимает так горячо-горячо и ведет меня куда-то, и я иду за ним, иду...
       Варвара. Ну?
       Катерина. Да что же это я говорю тебе: ты девушка.
       Варвара (оглядываясь). Говори! Я хуже тебя.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А кто-нибудь читал Ключи счастья Вербицкой?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А кто-нибудь читал Ключи счастья Вербицкой?

Я читал, потому что заинтересовал Чуковский своим забавным разгромным отзывом.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я читал, потому что заинтересовал Чуковский своим забавным разгромным отзывом.

О, надо поискать отзыв Чуковского! Я вот не могу решить бесит меня Маня или нет.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

О, надо поискать отзыв Чуковского! Я вот не могу решить бесит меня Маня или нет.

Имхо, Чуковского в любом случае стоит прочить. А бесит или нет это личные ощущения.)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Бесит Лина из "Пяти минут тишины".
Особенно её чириканья с подружкой.