Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Если совсем не донести до ребенка теорию естественных последствий, можно сломать ему (ей) жизнь. При всей нежелательности юзания такой риторики в пустословии при спорах в инете или на кухне под пивасик.

Не надо смешивать. Обещал выдать моральных пиздюлей за проступок - выдавай. Считаешь, что за поведение деточки ему прилетит от окружающих - ок, не закрывай его грудью, пусть прилетает. А пиздить (в широком смысле) ребенка, при этом делая вид, что это не ты, оно само и вообще это карма - днище.

Так если ждать левого хера, можно год прождать, а ему хотелось побыстрее показать ей трудности реального мира, а потом жить долго и счастливо.

А пока ждешь, она еще сбежит с этим самым хером, неблагодарная

И почему бы и не жить с ним долго и счастливо?

С человеком, который счел себя вправе тебя-взрослую воспитывать, втихаря портя твою работу и унижая на глазах у сотен людей, с которыми тебе потом встречаться на ежедневной основе? Даже не знаю

хотя не бесит, но

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Анону тоже. Там ничего не бесило, даже лекции по зоологии.

Так это в сущности и есть лекции по зоологии для младшего возраста. Ну, завлекательности ради, для юной аудитории добавлен кое-какой сюжет.

Аноны с Дроздобородом, а вот есть еще испанская версия сюжета. Тут принцесса оказалась бойкая, взяла судьбу в свои руки. Нищему не поздоровилось.
http://narodstory.net/spanish-skazki.php?id=3

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну да, провести его "дорогой унижений" ради осознания этого, на современный взгляд грубо, но в фольклоре, имхо, это еще мягкий вариант. Причем я читал и сказку с аналогичной моралью, но с перевоспитывался там принц или сын падишаха, не помню. Только там его царство завоевал враг или отнял какой-то местный претендент на трон, он прятался в виде нищего, а бедная девушка, над которой он посмеялся, когда был принцем, перевернув ее корзину с фруктами на рынке, помогла ему хитроумными советами вернуть царство с помощью волшебства. Причем он сперва даже так ничего не мог, потому что надо было обратиться за помощью к старому волшебнику, а тот выглядел как нищий, и принц по привычке нахамил. Но да, сама девушка нарочно над принцем не издевалась.

А что за сказка?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А что за сказка?

Известная легенда. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 … 0%B2%D0%B0 Интересно, анон, который ее внес, усматривает тут параллели с капризной принцессой?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

В судьбе Годивы-то?  Скорее противопоставление. Хотя...

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

...просто продолжаю думать мысль, что в европейской культуре у женщины всегда имелся социально одобряемый выход из патриархатного мира.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А что за сказка?

Известная легенда. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 … 0%B2%D0%B0 Интересно, анон, который ее внес, усматривает тут параллели с капризной принцессой?

Э, анон, леди Годива явно не проебавший королевство принц, которому помогала добрая девушка...

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

так там отвергнутый жених в отместку за насмешки королевну избил, изнасиловал

Что-то подобное приписывали Вильгельму Завоевателю, если мне не изменяет память

Про Вильгельма было что-то, да.

Про нашего Владимира (святого, да) такое было. Посватался к полоцкой княжне Рогнеде, она его обозвала робичичем и отказала. Дальнейшее всем известно, я думаю. А если нет, то вот тут описано.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

так там отвергнутый жених в отместку за насмешки королевну избил, изнасиловал
Что-то подобное приписывали Вильгельму Завоевателю, если мне не изменяет память

Да это вообще частый мотив, где месть высокомерной невесте вообще безумная, где помягче. Сюда же можно "Мартынко" вспомнить, где он царевне рога привесил. Причем во многих вариантах она так и остается с рогами, а жених съебывает домой довольный, еще и порет ее иногда на прощание.
Или из свежего авторского можно вспомнить мартиновский "Мир льда и пламени", историю про основание дома Баратеонов. Только там выебнулся отец, голой из замка выволокли невесту собственные солдаты, а жених весь в белом.

Аноны с Дроздобородом, а вот есть еще испанская версия сюжета. Тут принцесса оказалась бойкая, взяла судьбу в свои руки.  Нищему не поздоровилось.

Интересно, что не только жениха и нищего разделили, но и наказание принцессе сделали скорее чудом, а не намеренным перевоспитанием.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

а жених весь в белом

Жениху там всяко выгоднее было махнуть белым плащом, жениться и легитимно ассимилироваться, чем выламываться и "перевоспитывать" ради процесса и все проебать.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Жениху там всяко выгоднее было махнуть белым плащом, жениться и легитимно ассимилироваться, чем выламываться и "перевоспитывать" ради процесса и все проебать.

Я не об этом, а о том как традиционный сюжет переработан интересно. Мотивация-то у всех там очевидная.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну товарищи, для мира Игры престолов ничего особенного прп Владимир не сделал.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А пока ждешь, она еще сбежит с этим самым хером, неблагодарная

Если говорить о сказке, то куда она там может сбежать, будучи женой нищего? В самом лучшем случае, в наложницы к дворянину, который, когда она постареет, в лучшем случае позволит доживать век в замке, как той старухе в "Айвенго", которая пугала Ревекку.

С человеком, который счел себя вправе тебя-взрослую воспитывать, втихаря портя твою работу и унижая на глазах у сотен людей, с которыми тебе потом встречаться на ежедневной основе? Даже не знаю

А почему бы и нет, если это я сама, такая умная, допрыгалась до нищеты, которая только благодаря этому человеку оказалась фиктивной? Он меня не провоцировал на насмешки над женихами, из-за которых мой отец озверел. Это я сама постаралась. Я на месте принцессы, осознав, что вовсе не жена бедняка, а королева, так бы обрадовалась, что тут же простила бы глупые воспитательные розыгрыши с горшками и танцами за то, что мой муж так удачно вмешался в планы моего папаши-тирана, хотя мог бы убраться восвояси вместе с другими женихами, а еще взял меня без приданого, что нетипично для королей, которые норовили отхватить часть чужой земли вместе с женой. Я уж не говорю о том, что если бы он действительно был мудаком, то мог сделать что угодно под чужой личиной с беззащитной изгнанницей. В общем, оценив все это, я бы не стала бить его по голове.))
А придворные еще, может, и не поняли, что там произошло. Может, решили "Ой, бля, зря мы смеялись, королева нам припомнит", а потом "Нет, она вроде бы добрая, не злится. Какая милая!". Придворные в "Ослиной шкуре" и еще в других сказках, где принцесса или принц скрывались в виде нищих страшил, тоже сперва смеялись.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А что за сказка?

Так я же не то что название не помню, а не помню даже, европейская она или восточная. Скорее, восточная. Читал еще в школе, похоже, в какой-то библиотечной книге, потому что дома такого сейчас не нахожу.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

хотя не бесит, но

Вот бедной леди Годиве действительно достался муж-мудак.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А придворные еще, может, и не поняли, что там произошло. Может, решили "Ой, бля, зря мы смеялись, королева нам припомнит", а потом "Нет, она вроде бы добрая, не злится. Какая милая!"

Учитывая, что сама принцесса не узнала Дроздоборода в музыканте, а музыканта в гусаре и опять в Дроздобороде, придворные тоже могут не понять, что она и кухарка - до лицо. Скажут "не, та была бедная и с кусками по карманам, а эта во какая изящная", и все.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я тут с этими вашими Дроздобородами, когда искала текст, наткнулась на вообще незнакомую сказку братьев Гримм на другую тему. На всякий случай, может, еще кому будет интересно: https://www.grimmstories.com/ru/grimm_s … j_rinkrank

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ух ты.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А почему бы и нет, если это я сама, такая умная, допрыгалась до нищеты, которая только благодаря этому человеку оказалась фиктивной? Он меня не провоцировал на насмешки над женихами, из-за которых мой отец озверел. Это я сама постаралась.

Ну снова-здорово.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А процитируйте сцену из Мартина, пожалуйста.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Да пожалста! (с)

▼Скрытый текст⬍

На юго-востоке знаменосцы Штормового короля выказали много более преданности, нежели вассалы короля Харрена. В Штормовом Пределе Аргилак Надменный собрал вокруг себя превеликую рать. Родовой замок Дюррандонов также почитали неприступным, ибо он являл собой могучую крепость, а его громадные стены мощью даже превосходили стены Харренхолла.
Однако же вскоре ушей Аргилака достиг слух о гибели его старого недруга, короля Харрена. Прислали вести и отступавшие перед надвигавшимся войском Эйгона лорды Фелл и Баклер (лорд Эррол был убит) — о королеве Рейнис и ее драконе. И после того старый король-воин проревел, что не намерен сгинуть подобно Харрену — зажаренным в собственном замке, ровно молочный поросенок с яблоком во рту. Ему ведомо, что такое битва, и он сам, с мечом в руке, решит свою судьбу. И вот Аргилак Надменный в последний раз выехал из Штормового Предела, дабы встретить своих врагов в открытом поле.
Приближение Штормового короля не застало Ориса Баратеона и его людей врасплох; королева Рейнис на Мераксес наблюдала с небес отбытие Аргилака из Штормового Предела и сумела предоставить деснице подробное описание числа и расположения неприятеля. Орис занял выгодное место на холмах к полудню от Бронзовых Врат и укрепился там на возвышенности, ожидая появления штормового воинства.
Когда две рати сошлись, Штормовые земли оправдали свое именование. С утра полил затяжной дождь, к полудню обернувшийся воющей бурей. В надежде на утишение непогоды лорды-знаменосцы умоляли короля Аргилака отложить нанесение удара на другой день. Но войско Штормового короля числом превосходило завоевателей почти вдвое, а в рыцарях и тяжелой коннице — без малого вчетверо. Вид намокших стягов Таргариенов, колышущихся над его собственными холмами, разъярил короля, и закаленный в боях старый воин не преминул отметить, что дождь несет ветром с полудня — прямо в лицо людям Таргариенов на холмах. Потому Аргилак Надменный повелел наступать, и началась битва, вошедшая в историю как Последний Шторм.
Сражение длилось до поздней ночи — кровавое побоище, и далеко не столь неравное, как взятие Харренхолла Эйгоном. Трижды водил Аргилак своих рыцарей на порядки Баратеона, но склоны холма были круты, а почва от дождя раскисла и обратилась в слякоть, так что боевые кони вязли в грязи и падали, и наступление теряло всю стремительность и стройность. Дела у штормовых воителей пошли лучше, когда они послали на холмы пеших копейщиков. Когда ослепленные дождем захватчики узрели, как те карабкаются вверх, было уже слишком поздно, а намокшие тетивы сделали луки бесполезными для стрелков. Пал один холм, затем другой, а третьим и последним ударом Штормовой король и его рыцари разорвали середину строя Баратеона… дабы натолкнуться на королеву Рейнис и Мераксес. Даже на земле дракон оказался ужасен. Дикон Морриген и Бастард из Черной Гавани, предводительствовавшие передовым отрядом, сгинули в драконьем пламени вкупе с рыцарями личной стражи короля Аргилака. Кони из ближних к дракону рядов, обуянные страхом, понеслись прочь, но столкнулись со всадниками, наступавшими следом. Натиск обернулся жуткой свалкой. Самого Штормового владыку выбросило из седла.
Однако же Аргилак продолжал вести бой. Когда Орис Баратеон и его люди спустились с покрытого грязью холма, они застали старого короля отбивающимся от полудюжины человек, и столько же тел лежало у его ног.
— Отойдите, — повелел Баратеон. Он спешился, дабы встретиться со Штормовым королем на равных, и предложил тому последнюю возможность сдаться. Аргилак ответствовал бранью. Так они и сразились — старый король-воитель с развевающейся гривой седых волос и свирепый чернобородый десница Эйгона. Каждый, как говорили, нанес другому рану, но в итоге желание последнего из Дюррандонов исполнилось — он умер с мечом в руках и проклятьем на устах. Гибель короля лишила мужества воинов Штормовых земель, и, когда разнеслась весть, что Аргилак пал, его лорды и рыцари побросали мечи и бежали.
Несколько дней в Штормовом Пределе страшились, что замок постигнет та же участь, что и Харренхолл — Аргелла, дочь Надменного, с приближением Ориса Баратеона и войска Таргариенов заперла ворота и объявила себя Штормовой королевой.
— Защитники Штормового Предела погибнут до последнего человека, но колена не преклонят, — пообещала она королеве Рейнис, когда та верхом на Мераксес прилетела для переговоров. — Вы можете взять мой замок, но захватите в нем лишь кости, кровь и пепел.
Так объявила Аргелла… но ратники ее гарнизона были менее готовы к смерти. Той же ночью они подняли мирный стяг, распахнули ворота замка и отдали леди Аргеллу в лагерь Ориса Баратеона нагой, в цепях и с кляпом во рту.
Рассказывают, что Баратеон собственными руками снял с Аргеллы цепи, окутал своим плащом, налил вина и повел с ней учтивую беседу, повествуя о последнем сражении ее отца и его отваге. И позже, дабы почтить павшего короля, лорд Орис взял себе герб и девиз Дюррандонов. Увенчанный короной олень стал его знаком, Штормовой Предел — родовым замком, а леди Аргелла — женой.

Отредактировано (2018-05-10 18:11:52)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Спасибо тебе огромное!

Какой печальный случай. Вот нельзя положиться на подчиненных.

Отредактировано (2018-05-10 18:21:17)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Аноны с Дроздобородом, а вот есть еще испанская версия сюжета. Тут принцесса оказалась бойкая, взяла судьбу в свои руки. Нищему не поздоровилось.
http://narodstory.net/spanish-skazki.php?id=3

Какая шикарная версия!    

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

    А почему бы и нет, если это я сама, такая умная, допрыгалась до нищеты, которая только благодаря этому человеку оказалась фиктивной? Он меня не провоцировал на насмешки над женихами, из-за которых мой отец озверел. Это я сама постаралась.

Ну снова-здорово.

Что снова-здорово? Я обычно так и думаю, когда натворю глупостей, но потом понимаю, что сглупила, а другие пусть рассуждают иначе, я им ничего не навязываю, только о себе говорю.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Аноны с Дроздобородом, а вот есть еще испанская версия сюжета. Тут принцесса оказалась бойкая, взяла судьбу в свои руки. Нищему не поздоровилось.

Так в этой версии она и не хамила всем подряд. Тут ей просто сперва не повезло.