Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Тем, что у него "вы говно" вообще все, а не только взяточники, сплетники и подхалимы. Софья говно, потому что не дождалась и путается с говном Молчалиным, папа ее говно, потому что потенциального зятька не с распростертыми объятиями встречает и вообще мудак, все кругом говно, один он молодец.

Но там все, кроме Софьи и мужа-подкаблучника (не помню как его - друг Чацкого), взяточники, сплетники и подхалимы. И Фамусов первый. Он бюрократ, "подписано, так с плеч долой", служат у него, кроме Молчалина, одни родственнички, "родные человечки".
А Софья влюблена в карьериста-подхалима Молчалина, поэтому Чацкий думает, что и она пошлая дура. Вот тут он не прав, просто она неопытная, не разбирается в людях и видит в Молчалине "бедного, но честного" героя.

Отредактировано (2018-01-12 01:53:12)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Судя по его возмущению, не просто рассчитывал, а был уверен, что она именно так и будет делать - в смысле ждать и надеяться, несмотря на отсутствие писем.

Скорее всего, это потому, что сам он все это время ни с кем не трахался, вопреки мнению анонов. Были тогда и такие мужчины.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Все знали, что они вместе росли. О любви там, похоже, даже Софья не подозревала.

Да ну?
    Потом опять прикинулся влюбленным,
       Взыскательным и огорченным!!.
       ...
       Охота странствовать напала на него,
       Ах! если любит кто кого,
       Зачем ума искать и ездить так далеко?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А со стороны Софьи? Опять же, "прикинулся влюбленным", "если любит".

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А со стороны Софьи? Опять же, "прикинулся влюбленным", "если любит".

Ну вообще Софья на него серьезно обижается за то, что даже не писал. Так что, думаю, с ее стороны тоже чувства были. Но не до такой степени, чтобы сидеть у окошка и ждать у моря погоды, пока сваливший в туман вернуться не надумает.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Судя по его возмущению, не просто рассчитывал, а был уверен, что она именно так и будет делать - в смысле ждать и надеяться, несмотря на отсутствие писем.

Скорее всего, это потому, что сам он все это время ни с кем не трахался, вопреки мнению анонов. Были тогда и такие мужчины.

Были-то были. Только крайне редко. Большинство считало что у них вот "потребности", и это же все фигня. Они мужики, им можно.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Были-то были. Только крайне редко. Большинство считало что у них вот "потребности", и это же все фигня. Они мужики, им можно.

Ну это да, но с мнением Чацкого на этот счет мы не знакомы. Хз что он думал.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Так что, думаю, с ее стороны тоже чувства были. Но не до такой степени, чтобы сидеть у окошка и ждать у моря погоды, пока сваливший в туман вернуться не надумает.

Но он ее при первой встрече после возвращения спросил:
    Не влюблены ли вы?
       
А она не сказала даже "Может, и влюблена, вас же два года не было", а увела разговор в сторону. В общем-то мне тут и Чацкий кажется каким-то витающим в облаках идеалистом (почему-то верит, что девочка-подруга детства все еще влюблена в него), и Софья удивляет - не могла сразу сказать "Что за тон, сударь? Забудьте о детских глупостях!"

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А она не сказала даже "Может, и влюблена, вас же два года не было", а увела разговор в сторону.

Она в глубине души, наверное, офигела, но продолжала вести светскую беседу, как подобает воспитанной деве. Способность сглаживать острые углы и не раздувать конфликт - ок. Еще не хватало ей репутации дерзкой чики, в то время, будучи незамужней.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Сам Грибоедов, емнип, говорил, что в "Горе от ума" все одинаково хороши, одна Софья нормальная.
Я когда-то попытался поступить в вуз, и ради этого отходил на подготовительные курсы по литературе. Там преподша написала на доске слова типа "глупый", "лицемерный", "эгоистичный" и предложила сказать, к кому из героев "Горя..." эти слова могут относиться. Народ сказал, что к Молчалину, в основном, а она такая - лолноуп, давайте обсудим Чацкого, это о нем, и в вузовской программе вы о нем услышите именно это.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Но ее репутации благовоспитанной девы никак не повредил бы пассаж типа "Простите, не понимаю, почему вы разговариваете со мной таким тоном". Дальше повернуться и уйти. И он сразу понял бы, что не никто его не ждал.)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ага, то есть не Чацкий чмо, что сдул куда-то на два года, а Софья нихарошая, что не так ему ответила, когда он изволил свою жопу опять в её дом притащить. 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Сам Грибоедов, емнип, говорил, что в "Горе от ума" все одинаково хороши, одна Софья нормальная.

Софья и Чацкий. "Девушка сама неглупая предпочитает дурака умному человеку". И это понятно. Чацкий - Марти-Сью Грибоедова.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ага, то есть не Чацкий чмо, что сдул куда-то на два года, а Софья нихарошая, что не так ему ответила, когда он изволил свою жопу опять в её дом притащить. 

Ну где я это написал? Где ругал Софью?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А она не сказала даже "Может, и влюблена, вас же два года не было", а увела разговор в сторону. В общем-то мне тут и Чацкий кажется каким-то витающим в облаках идеалистом (почему-то верит, что девочка-подруга детства все еще влюблена в него), и Софья удивляет - не могла сразу сказать "Что за тон, сударь? Забудьте о детских глупостях!"

Она юна и романтично настроена. Ну все это "Барышня должна быть стыдлива и таинственна".

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Софья и Чацкий. "Девушка сама неглупая предпочитает дурака умному человеку". И это понятно. Чацкий - Марти-Сью Грибоедова.

Но...она...предпочла Молчалина...

Отредактировано (2018-01-12 02:44:58)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Сам Грибоедов, емнип, говорил, что в "Горе от ума" все одинаково хороши, одна Софья нормальная.

"Девушка, сама не глупая, предпочитает дурака умному человеку (не потому, что ум у нас грешных был обыкновенен, нет! и в моей комедии 25 глупцов на одного здравомыслящего человека); и этот человек, разумеется, в противоречии с обществом, его окружающим, его никто не понимает, никто простить не хочет, зачем он немножко повыше других".

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Но...она...предпочла Молчалина...

Ну да. Предпочла Молчалина Чацкому, что не так?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Она юна и романтично настроена.

Я ее и не осуждаю. И сам автор выделял ее как неглупую вместе с Чацким, а 25 дураков это Молчалин, Фамусов и все остальные.
Мне кажется, в пьесе есть две линии "Чацкий и Софья" (и тут Чацкий не понимает, что происходит) и "Чацкий и высший свет" (и вот тут авор полностью на стороне Чацкого).
Но когда "Горе от ума" изучают в школе, большинство подростков не волнует тема "служить делу, а не лицам", "прислуживаться тошно", "а судьи кто?", "Мундир! один мундир! он в прежнем их быту. Когда-то укрывал, расшитый и красивый, Их слабодушие, рассудка нищету; И нам за ними в путь счастливый!", а любовные дела ближе и понятней. Поэтому и Чацкий кажется мудаком, он ведь не справедлив по отношению к Софье. А то, что он прав, когда не хочет пресмыкаться перед вышестоящими и делать карьеру, наплевав на всех и всё, школьники обычно не замечают.

Отредактировано (2018-01-12 03:06:01)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А то, что он прав, когда не хочет пресмыкаться перед вышестоящими и делать карьеру, наплевав на всех и всё, школьники обычно не замечают.

Так пусть не пресмыкается. Вот это его "служить бы рад, прислуживаться тошно" меня тоже всю дорогу бесит. Ну не прислуживайся блин. Служи так, чтобы тебя ценили даже без лизания жопы или ищи куда пойти работать к кому-нибудь, кто адекватнее конкретно Фамусова и его ближнего круга чтобы обошлось без этих вот социальных плясок. Но нет, у него все вообще кругом пошлые дураки, моральные уроды и вообще быдло, он один прекрасный и недосягаемый, познал истину.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А то, что он прав, когда не хочет пресмыкаться перед вышестоящими и делать карьеру, наплевав на всех и всё, школьники обычно не замечают.

Наоборот, школьника это как раз очень заходит, он же весь нитакой нипонятый ценник, прям как они.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Так пусть не пресмыкается. Вот это его "служить бы рад, прислуживаться тошно" меня тоже всю дорогу бесит. Ну не прислуживайся блин. Служи так, чтобы тебя ценили даже без лизания жопы или ищи куда пойти работать к кому-нибудь, кто адекватнее конкретно Фамусова и его ближнего круга чтобы обошлось без этих вот социальных плясок. Но нет, у него все вообще кругом пошлые дураки, моральные уроды и вообще быдло, он один прекрасный и недосягаемый, познал истину.

Так он и не пресмыкается. И служил явно так, что его ценили без лизания жопы, т.к. говорится "с министрами про вашу связь, потом разрыв", а он друг детства 17-летней Софьи, так что больше 23 лет ему вряд ли

он же весь нитакой нипонятый ценник, прям как они.

И они тоже сотрудничали уже с министрами?

пойти работать к кому-нибудь, кто адекватнее конкретно Фамусова и его ближнего круга

Эм. Грибоедов изобразил Фамусова как типичного высокопоставленного чиновника. Какой еще более адекватный круг? Все такие, подразумевается. Кроме автора и Чацкого.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

говорится "с министрами про вашу связь, потом разрыв", а он друг детства 17-летней Софьи, так что больше 23 лет ему вряд ли

Это точно аллюзия на самого Грибоедова, он же вундеркинд был,

В 1808 году (в возрасте 13 лет)[10] окончил словесное отделение университета со степенью кандидата словесных наук[11], но не оставил учёбу, а поступил на этико-политическое (юридическое) отделение философского факультета. В 1810 году получил степень кандидата прав и остался в университете для изучения математики и естественных наук[12

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Все такие, подразумевается. Кроме автора и Чацкого

Вот да!

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Все такие, подразумевается. Кроме автора и Чацкого.

Ну вот тем он и бесит. "Ах я такой вот нитакой, закачу скандал в гостях и убегу в ночь холодную!".