Холиварофорум

Анон

Кинотред+

Отпочковано от кинотреда в результате того, что там требуют обсуждать кино лишь как ненапряжное зрелище под попкорн и ничего более. Здесь планируется обсуждать кино более обширно, то есть "плюс"

Анон

Re: Кинотред+

Последнее обсуждение было о том, что по сути эксплуатацию человеческих уродств превратили в веселый мюзикл, а "Карабас-Барабас" стал благородным защитником

Анон

Re: Кинотред+

Тут, как мне кажется, все зависит от точки зрения того, какую историю рассказывают. Если принять, что "Шоумен" - не байопик и не история конкретного человека, а иносказательный рассказ (а подчеркнутая условность как повествования, так и вообще происходящего на экране, имхо, свидетельствует в пользу такого толкования), то получается, что история была не про эксплуатацию "не таких", а как раз про поиск своего пути. И в таком виде - опять же, имхо - заслуживает добрых слов. За посыл.

Анон

Re: Кинотред+

Уродство уродством, но бывали люди, которые только благодаря тому что в такой цирк попали, сколотили себе состояние на всю оставшуюся жизнь.

Анон

Re: Кинотред+

Отпочковано от кинотреда в результате того, что там требуют обсуждать кино лишь как ненапряжное зрелище под попкорн и ничего более. Здесь планируется обсуждать кино более обширно, то есть "плюс"

Имха, но зря. "Хозяева треда" будут всегда, проще на них забивать, если, конечно, ты реально не флудишь не по теме.
На Шоумена не пошла, т.к. даже по трейлеру он показался ну очень слащавый. Не хочу ничего плохого говорить про реального прототипа, но оно понятно было, что все залили сахаром и посыпали блестками до тошноты.

Анон

Re: Кинотред+

И в таком виде - опять же, имхо - заслуживает добрых слов. За посыл.

Безусловно. Когнитивный диссонанс возникает, когда понимаешь, что посыл они организовали из жизни наименее подходящей для этого личности

Анон

Re: Кинотред+

Последнее обсуждение было о том, что по сути эксплуатацию человеческих уродств превратили в веселый мюзикл, а "Карабас-Барабас" стал благородным защитником

ну а мюзикл Мулен Руж про проститутку, а Чикаго про убийц. Ромео и Джульетта  преподносится как самая романтическая история любви - по сути малолитние самоубийцы.

Люди не идеальны, если снимаешь историю про жившего человека будут мнения что он был говном или хорошим. Сто пудово погуглишь и найдешь много информации какой Барнум был замечательным. Причем в мюзикле он тоже не идеальный, я его не восприняла как идеального доброго персонажа, это не демонстрировали, но анонм лишь бы бякнуться - нам же спокойно показывали, что Барнум падкий на известность, что он может унижать родителей жены ради мелочной мести, что он забивает на своих артистов. Что он вынес героя Эфрона из огня  - порыв (он ощущал себя виноватым, вернувшись домой, плюс шок от пожара), плюс он своего будущего партнера и инвестора вынес из огня. Я бы больше оценила, вынеси он бородатую женщину.

Анон

Re: Кинотред+

ну а мюзикл Мулен Руж про проститутку

Какой кошмар.

Анон

Re: Кинотред+

ну а мюзикл Мулен Руж про проститутку

Но он не про то, как здорово быть проституткой.

Анон

Re: Кинотред+

Когнитивный диссонанс возникает, когда понимаешь, что посыл они организовали из жизни наименее подходящей для этого личности

Знаешь, я почитал про Барнума, поржал, конечно, над сочетанием личности и посыла, но сказать, что прямо наименее подходящая личность не могу. Сейчас, конечно, хрен поймешь, как конкретно он относился к своим артистам, но для меня хотя бы то, что он последовательно выступал против рабства - огромный плюс в карму. Ну и да, в кино был фрагмент, когда он не пускал артистов к "чистой публике" - тоже не очень конфетно выглядело.

Анон

Re: Кинотред+

киношники хотят усидеть на двух стульях - взять реальную историю (это приносит деньги) и при этом рассказывать "про добро" (и это приносит деньги). А реальность часто жуткая, вот и возникло режущее глаз противоречие

Анон

Re: Кинотред+

Расчет был скорее на тех, кто о реальном Барнуме не знает, про кунсткамеры не слышал и привычки искать информацию не имеет.

Анон

Re: Кинотред+

Расчет был скорее на тех, кто о реальном Барнуме не знает, про кунсткамеры не слышал и привычки искать информацию не имеет.

Я о Барнуме узнал давно, о цирке уродов много читал после просмотра культового фильма Браунинга, и мне Шоумен зашел. Это не документалка, а мюзикл.

Анон

Re: Кинотред+

бывали люди, которые только благодаря тому что в такой цирк попали, сколотили себе состояние на всю оставшуюся жизнь.

Знаешь эти телешоу где чел за деньги делает что-то позорное, а люди за экраном ржут и кривятся? это тоже самое

Анон

Re: Кинотред+

Расчет был скорее на тех, кто о реальном Барнуме не знает, про кунсткамеры не слышал и привычки искать информацию не имеет.

Если люди от байопика-мюзикла ждут правдивой информации, то они сами себе злобные буратино. К тому же Барнуму сейчас ни холодно ни жарко от такого байопика. Тоже "Движение вверх" отпинали за искажение информации, родственники прямо злы. Но всем пофиг, фильм бабки собирает только так. Важно зрелище, а историческая недостоверность дело десятое.

Анон

Re: Кинотред+

Если люди от байопика-мюзикла ждут правдивой информации

пусть будет не байопик, дали бы персонажу другую фамилию

Анон

Re: Кинотред+

пусть будет не байопик, дали бы персонажу другую фамилию

Вот да. Пусть бы даже рифмовалась Сразу бы стало намного проще тот же посыл воспринимать.

Анон

Re: Кинотред+

ну а мюзикл Мулен Руж про проститутку

Но он не про то, как здорово быть проституткой.

она вообщето наслаждалась работой и обожала ее, да вот влюбилась и все пошло по пизде

Анон

Re: Кинотред+

к вопросу про цирк уродов - имхо популярность Адама Драйвера на 50% на этом феномене держится

Анон

Re: Кинотред+

▼спойлеры про нелюбовь⬍

с дуру еще не видя фильма, прочитал спойлер-предположение, что мальчик утонул.
и смотрел фильм с этим знанием в голове, и, конечно, находил подтверждения этой версии.
достаточно много планов и кадров реки, в конце и начале фильма.
после поисков в заброшенном здании, где нашли только куртку ребенка, волонтеры двинулись дальше, шли по лесополосе и наткнулись на реку. дальше искать не стали, "мертвых не ищем".
и в конце показали реку и ленту на дереве у самого берега. лента похожа на те, что используют на месте преступления.

не знаю, это СПГС у меня или что?
вообще мне подобные фильмы тяжело смотреть, я не понимаю всякие отсылки, символизм, это все проходит мимо меня, потом в обзорах умных людей узнаю и удивляюсь   

Анон

Re: Кинотред+

▼Скрытый текст⬍

тело, которое предъявили родителям, было так изуродовано... не похоже на утопленника. мне показалось, что мать заистерила, потому что все-таки опознала. но, может, и нет, может, просто от вида тела и мысли, что ее сын тоже где-то валяется мертвый и изуродованный. правда, время года там такое, что непонятно, с чего мальчик мог в воду полезть. случайно свалился разве что.

Анон

Re: Кинотред+

▼Скрытый текст⬍

может, это и правда было тело мальчика, но он мог и утонуть, мог просто пропасть без вести, могли украсть и т.д.
вроде создатели говорили, что так и задумано, что зритель сам интерпретирует концовку, типа каждый видит своё.
но вопросов возникает много. например, они показали родителям изуродованное тело, но не вещи, которые были на ребенке. что-то, наверное, должно было сохранится, обувь там, остатки одежды.
еще почему волонтеры не использовали при поисках собак? вроде погода испортилась сильно позже, чтобы из-за выпавшего снега было сложнее найти след.
было еще что-то, но я уже не помню 

Анон

Re: Кинотред+

Расчет был скорее на тех, кто о реальном Барнуме не знает, про кунсткамеры не слышал и привычки искать информацию не имеет.

Какое-то поверхностное суждение. Я о Барнуме знал случайные факты, после фильма прочел более подробно из разных источников и как-то ни разу особо не бякнулся ни о персону (ну разве что о продвижении закона о запрете контрацепции), ни о фильм дополнительно. Прохиндей с шилом жопе, но он и в фильме такой. Предлагаю тогда еще бякнуться о барнумовских сиамских близнецов, которые держали плантации с рабами, в таком случае.

Анон

Re: Кинотред+

Предлагаю тогда еще бякнуться о барнумовских сиамских близнецов, которые держали плантации с рабами, в таком случае.

про них еще фильма не сняли с упором какие они хорошие

Анон

Re: Кинотред+

про них еще фильма не сняли с упором какие они хорошие

Так и про Барнума не снимали с упором на то, какой он хороший