Холиварофорум

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Шеззарины.

Шеззарины — это ж про перерождение Лорхана. А в статье про случай ГГ ЕСО, и с остальными такого не происходило.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

А в статье про случай ГГ ЕСО, и с остальными такого не происходило.

Не, не только, там часть про общий случай)

He went on to speculate that if such a thing were possible, it would probably occur in a situation where the Mundus was in existential jeopardy. In that case the Heart of Nirn would spontaneously generate such "paragon" individuals as a way of defending itself from destruction, in a manner analogous to the way the mortal body fights off infection.

а сердце нирна чьё? Всё связано! (надевает шапку из фольги)

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Думаю, настоящий Неревар в свое время с двемерами и эшлендерами союзы заключал и нордов из Ресдайна выкидывал не только для того, чтобы себе любимому ЧСВ почесать, но и потому что хотел благополучия и процветания для своей страны.

Настоящий Неревар после череды предательств и убийств в кругу своих самых близких людей быстренько-быстренько умер, и что бы он дальше делал, мы не знаем. Мне идея, что Нереварин ассоциировал себя с Нереваром или вообще кусок его сознания получил, события игры воспринял как личную трагедию, надломился и свалил подальше, кажется очень правдоподобной.

Не, не только, там часть про общий случай)

Соррян, жопой читаю. Так вот откуда это пошло...

а сердце нирна чьё? Всё связано! (надевает шапку из фольги)

А ведь анон просто хотел переиграть в игруху юности, подрочил на Дагот Ура, решил глянуть, что там как с фандомом, и тут перед ним разверзлась ГРЕБАННАЯ БЕЗДНА. 

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Соррян, жопой читаю. Так вот откуда это пошло...

Не, пошло с Киркбрайда и Шеззаринов, и с того, что Нирн запилить было больше всего надо Лорхану, он его на плаву и держит. В тесо просто поддержали идею, что герои появляются неспроста (и иногда их сразу 14 миллионов).

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Не, пошло с Киркбрайда и Шеззаринов, и с того, что Нирн запилить было больше всего надо Лорхану, он его на плаву и держит. В тесо просто поддержали идею, что герои появляются неспроста (и иногда их сразу 14 миллионов).

Подожди, анон, я запуталась.
По шеззаринам. Условный Вульфхарт же родился, учился на горшок ходить, играл с деревянными мечами в детстве и все дела, прежде чем шеззаринить? А я про теорию, что Нереварин-ЧС-Довакин появились как есть непосредственно перед событиями игры как есть. И, возможно, исчезли, когда все разгребли, реально исчезли, а про Акавир — это слухи.
По парагонам. Давай оговорим, что я в ЕСО вообще не играла, мне Рабинович напел, так что могу врать. Там Сота Сил говорит ГГ, что Вивек бы очень хотел побывать разным полом-расой-классом, но Вивек не может, а вот ГГ может, и они как-то сущностно отличаются. Читай, потому что Вивек — непись, а ГГ — ГГ. И тут в силу вступает теория, что игры — игры прямо в лоре, а ЧИМ — это осознание факта, что ты непись, почему все так сложно-то, ГОСПОДИ ЗАШТО.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Там Сота Сил говорит ГГ, что Вивек бы очень хотел побывать разным полом-расой-классом, но Вивек не может, а вот ГГ может, и они как-то сущностно отличаются.

Он не совсем это говорит. Тут есть диалоги:
https://en.m.uesp.net/wiki/Online:Sotha_Sil
Про Вивека отдельно, про гг отдельно:

▼Скрытый текст⬍

Despair?
"Yes. A poet's despair.
Vivec craves radical freedom - the death of all limits and restrictions. He wishes to be all things at all times. Every race, every gender, every hero, both divine and finite... but in the end, he can only be Vivec."

The Prisoner wields great power, making reality of metaphor. We will need you before the end."
Why do you keep calling me the Prisoner?
"A fool's hope, perhaps. I should explain.
Look around you. All of this exists because it must exist. I stand here, in this place, in this moment, not because I wish to, but because I have to. A result of action and consequence."
So wouldn't that make you the prisoner?
"Clever... but incorrect.
The Prisoner must apprehend two critical insights. First, they must face the reality of their imprisonment. They must see the determinative walls - the chains of causality that bind them to their course."
You haven't done that?
"I have. But I fall short of the second insight.
The Prisoner must see the door to their cell. They must gaze through the bars and perceive that which exists beyond causality. Beyond time. Only then can they escape."
You don't see the door?
"I see only unsteady walls.
If the people of Tamriel must exist inside this cell. I will make sure that the walls are stable, the gaps are sealed, and all who remain stay safe within it."
I have no other questions.
"I've met few heroes like you. Very few. I take this matter of the Triad upon myself, but in truth, you may be the one that saves us. The Prisoner who frees the world.
We shall see. Farewell."

Отредактировано (2021-06-27 14:33:56)

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Тут есть диалоги

Спасибо, анон. Как я этого не видела вообще, вот она, дурная привычка — сразу бежать в те статьи, которые помечены как lore. Понятно, что ничего не понятно и что-то-что-то-ЧИМ. Из

I've met few heroes like you.

получается, что речь не о персонажах игрока, их-то он не встречал (хотя... это же ММО). Высказывание про Вивека реально можно интерпретировать как "непись понимает, что он непись, и хочет быть ГГ".

Постмодернистские накуры в ТЕС охуенны, но когда-нибудь подарят мне тревожку.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Думаю, настоящий Неревар в свое время с двемерами и эшлендерами союзы заключал и нордов из Ресдайна выкидывал не только для того, чтобы себе любимому ЧСВ почесать, но и потому что хотел благополучия и процветания для своей страны.

Тут, кмк, дело не в том, что хотел Неревар и замантливший (или инкарнировавший) его Нереварин. Морровинд был обречен еще тогда, когда началось падение Баар Дау. Во-первых это все изначально был план МК, а во-вторых оно там неспроста явно висело.
Мне лично даже наоборот — нравится эта обреченность. Да, ты побеждаешь Шармата и окончательно разоблачаешь ложных богов, но Морровинд это не спасет.

Как не спас империю чемпион Сиродила.

Как по идее Довакин лишь отложил пожирание кальпы.

Кстати, про кальпы, аноны. У меня одного был разрыв шаблона при осознании, что Арена и Даггер событийно были вот недавно от Облы и Морры? У меня с трудом в голове помещается, что дракона поломали при Уриэле Седьмом, которого же Тарн и подменил.
...И Мерунес вот недавно Баттлспайр громил.

А потом хуяк и плюс 200 лет.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Мне лично даже наоборот — нравится эта обреченность. Да, ты побеждаешь Шармата и окончательно разоблачаешь ложных богов, но Морровинд это не спасет.

+ 1 на самом деле
У нас дарк-фэнтези, где мотив беспомощности людей (и прочих смертных, и даже бессмертных) перед судьбой проскальзывает постоянно. А конкретно Морра для меня — особенно мрачно-стеклищная игра, и такой финал был очень в тему. Грустно, обидно, в Драгонборне я бегала с криком "вставай, Неревар, мы все уронили, Баар Дау уронили, Ресдайн уронили, мы уронили вообще все, Неревар, честно", но в тему.

Кстати, про кальпы, аноны.

У меня скорее диссонанс возник от

А потом хуяк и плюс 200 лет.

Хотя справедливо, наверное, хватит свидетелям событий ранних игр в интересные времена жить.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

"вставай, Неревар, мы все уронили, Баар Дау уронили, Ресдайн уронили, мы уронили вообще все, Неревар, честно"

А самое смешное и печальное здесь в том, что как раз Неревар, если верить 36 урокам, вполне мог Баар Дау безболезненно и без последствий убрать нафиг, но Вивек не дал:

▼Скрытый текст⬍

Лежачий Камень, однако, воспользовался замешательством, чтобы атаковать город-бога, Вивека. Его ускоряли все три черных стража, которые хотели, чтобы он исчез как можно скорее, хотя и не желали зла лорду Среднего мира.

Жители Вивека закричали, когда увидели, что на них из священной дыры падает огромная звезда, подобно дороге ада. Но Вивек тут же поднял руку и заморозил Лежачий Камень прямо над городом, а потом пронзил монстра Муатрой.

(Практика пронзания Второго Отверстия теперь запрещена.)

Когда Неревар вернулся, он увидел замерзшую комету над городом. Он спросил, хочет ли Вивек, чтобы он убрал ее.

"Если бы я хотел, я бы давно сделал это сам, глупый Наставник. Я сохраню это здесь, как свидетельство его последней попытки, и если любовь этих людей ко мне когда-нибудь иссякнет, пусть эта сила уничтожит их."

Неревар сказал: "Любовь зависит только от тебя."

Вивек улыбнулся и сказал Наставнику, что он стал Министром Правды.

И конец этих слов - АЛЬМСИВИ.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Ее по идее и разобрать могли, раз ходы прорыли, но упс.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

А самое смешное и печальное здесь в том, что как раз Неревар, если верить 36 урокам, вполне мог Баар Дау безболезненно и без последствий убрать нафиг, но Вивек не дал

Йеп. Обычно народ Айем не любит, а я вот Вивека ненавижу, аж кющать не могу.

(Практика пронзания Второго Отверстия теперь запрещена.)

Я не хочу даже думать о том, как это нужно трактовать...

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Обычно народ Айем не любит,

Люблю Айем, она женщина простая была, пока кукухой не поехала, получила мощь - и как давай своим народом хорошо править и от всего защищать!

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Люблю Айем, она женщина простая была, пока кукухой не поехала, получила мощь - и как давай своим народом хорошо править и от всего защищать!

А я их всех троих люблю, весь Трибунал. Особенно после TESO ими проникся. После этого события Морры выглядят еще стекольнее, чем раньше. Жаль, что нельзя их всех уползти, и Дагота тоже.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Я как-то давно фанфик читал, где гг серии были фактически слугами Акатоша: чуть где какой пиздец, который может вылиться в новый прорыв дракона или в то, что кальпа наебнется раньше времени, тут же джиллы торопливо латают само время, а герой устраняет причину пиздеца  но в том фанфике это была попытка вписать в лор перезагрузки, что сказалось на качестве теории

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Ежедневные свершения: убить 5 рептилий.
Мой данмер: аргониане считаются?

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Неревар, если верить 36 урокам, вполне мог Баар Дау безболезненно и без последствий убрать нафиг

А можно верить 36 урокам?

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

А можно верить 36 урокам?

А почему бы им не верить, анон? Стопроцентно точных и правдивых источников информации, про которые можно точно сказать "во, этот стопудов не врет, зуб даю, мамой клянусь, бля буду!" у нас все равно нет и не будет. Сами разрабы говорили, что у них весь лор в игре построен на повествовании от ненадежного рассказчика, так что кому верить, каждый решает сам.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

А почему бы им не верить, анон?

Ну просто Вивек в Уроках настолько ненадёжный и ебанутый рассказчик, что понимание того, где там его прямое свидетельство, где иносказание, а где просто художественный вымысел, требует тщательного текстологического исследования, кмк. Кстати, интересно, кто-нибудь этим занимался?

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

где иносказание, а где просто художественный вымысел

Забыл, помимо всего этого совершенно точно присутствует намеренная ложь для поддержки культа Трибунала, а также шифровки.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Не, ну как раз в ситуации

Неревар, если верить 36 урокам, вполне мог Баар Дау безболезненно и без последствий убрать нафиг

явная нестыковка есть: богами Трибунал стал и Вивек-который-город был построен уже после смерти Неревара. Хотя если мы берем теорию, что Трибунал, став богами, создал альтернативную реальность, где они были богами изначально и происходили события "Уроков"...

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Аноны, а какой расы у вас Нереварин?

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Аноны, а какой расы у вас Нереварин?

Данмер, конечно же. Других просто не представляю себе в этой роли.

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Аноны, а какой расы у вас Нереварин?

Тоже данмер) данмерка, точней, как слепилась в самый первый раз дама, так и хожу ей, как родная легла

Анон

Re: The Elder Scrolls. Тема для TES-фанов

Аноны, а какой расы у вас Нереварин?

В зависимости от фракций. Если будем вливаться в местную культуру — данмерка. Если имперские фракции — имперка или очень проимперски настроенная орчиха (сорри нот сорри, Ворин). Последним еще прикольно дать в напарники Джулана и отыгрывать, как они терпимость и понимание друг к другу отращивают.