Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

то заключай договор по уходу, как с посторонними.

А вот интересно, что происходит с таким договором, когда одна сторона становится недееспособной и начинает, собственно, нуждаться в уходе
(мимокрок)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

По поводу «дать на лапу». Увы, надо все очень хорошо контролировать, всех этих нанятых сиделок и прочих. Мы попали так в ковид с дементной бабушкой, посещения были запрещены. И врачи, и сиделки нанятые (прикормленная больницей фирма, остальных нельзя было, ковид же!) просто врали, что все нормально. А потом оказалось, что у бабушки там образовались огромные пролежни, она там лежала голая, положенные лекарства ей не давали (привезли обратно весь пакет, врачиха все валила на сиделок, сиделки на врачиху, в результате они обвинили мою маму, что та каждый раз сиделке не напоминала про каждую таблетку по телефону). Еще у бабушки там был инсульт, который они скрыли и выписали типа с улучшением, хотя до больницы она могла ходить и нормально говорить, а после нет.

Так что никому не верь, они ни за деньги, ни без денег работать не хотят.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон #8527 Это кошмар( Очень сочувствую.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А вот интересно, что происходит с таким договором, когда одна сторона становится недееспособной и начинает, собственно, нуждаться в уходе

Так обычно и заключают как раз тогда, когда уход уже нужен, а бесплатная рабсила в лице соседей и родни заебана по самое немагу.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я процитировала ваш первоначальный пост, алло)

алле, гараж чей именно пост? "нас" тут много.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

О системных проблемах
Недавно СК возбудил угодовное дело из-за смерти 6 жителей ПНИ. Кто с ней не знаком, может познакомиться.
https://www.fontanka.ru/2023/04/19/72234098/

история ужасная, но если всё так, как я знаю из своих источников, рано или поздно она должна была произойти. Но для того, чтобы увидеть картину целиком нужно чуть познакомиться с контекстом.

Заранее предупреждаю, описываю я ситуацию с чужих слов (как мне её объясняли заинтересованные лица). Правда сие, вымысел или искажение, не скажу. Но людям, которые высказали мне эту позицию, я доверяю.

Итак, что же и почему произошло.
1. Некоторое время назад собрались вместе директора психоневрологических интернатов (ПНИ), представители благотворительных организаций (БОО) и чиновники из комитета по соц.политике. Собрались они не просто так, а чтобы найти решение проблемы высокой смертности лиц с ТМНР при переходе из детских домов-интернатов в ПНИ. Думали-думали и придумали. Решили создать на базе  части ПНИ отделения интенсивного ухода. Количество проживающих в этих отделениях должно было быть меньше, а персонала больше.
2. Это было воплощено в жизнь и это стало огромным прорывом (вообще в плане работы с лицами с ТМНР Петербург на передовых позициях).
3. А дальше случился пипец. Ибо правительство СПб не утвердило в бюджете финансирование таких отделений. И в результате сложилась ситуация "отделения есть, финансирования нет".
4. И директора ПНИ стали выкручиваться. Потому что по деньгам 2 санитарки на 25 человек ТМНР - это нереально даже физически. И вот директор ПНИ 10 выкрутится в рамках бюджета не смог. Ряд БОО предложили ему свою помощь в виде специалистов и волонтеров. Но помощь БОО (когда волонтеры внедряются в структуру организации) - это как просьба к Дону Карлеоно стать "крестным отцом моей дочери". За нее приходится платить. БОО они же хотят быть в курсе финансовых потоков (особливо если сами их предоставляют), иногда просят и требуют странного (координации усилий), конфликтуют с медблоком. В общем там много нюансов. И директор ПНИ 10отказал.
5. Самое поганое в ситуации оказалось то, что директор стал рассуждать как чиновник, а не как человек являющийся официальным опекуном жителей ПНИ. Главное оказалось не портить статистику по смертям. А для этого, при малейшей возможности жителей ПНИ с ТМНР отправляли в больницу. И отправляли не просто так, а без сопровождения. Т.е. приехали, сдали и уехали. А те кто работает с лицами с ТМНР знает, как важно чтобы в больнице рядом был человек, которого знает ребенок и что еще важнее который знает ребенка (конечно там уже не ребенок, но тавтология человек, человек с ТМНР режет слух, главное что посыл ясен). В общем позиция администрации ПНИ была "главное чтобы помер не в ПНИ"

Вот так даже в сугубо мирной жизни некомпетентность одних чиновников привела к гибели очень годной инициативы и отбросила социалку СПб на годы назад. А эмоциональное выгорание и безответственность других привели к 6 смертям.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А те кто работает с лицами с ТМНР знает, как важно чтобы в больнице рядом был человек, которого знает ребенок и что еще важнее который знает ребенка

Вот это стирает примерно всю экспертность посыла. Анон, там смерти были примерно у пациентов уровня Коли, который жил у Мониавы. Им что знакомый, что незнакомый.

Директор 10 ПНИ (прекрасного ПНИ, к слову, организация работы там пушка, к нам в больницу оттуда приезжают пациенты - и всегда они чистенькие, аккуратные, своевременно направленные, со всеми документами и персоналом, который тащит в зубах кучу доп.информации о том, чего кроме психиатрической помощи надобно этому пациенту) не мог допустить в закрытое режимное учреждение толпу никому не подчиняющихся вольных граждан, которые никому не подотчётны и ни за что не отвечают. Как раз потому, что он опекун. И если волонтёр Маша решит, что подопечному, к которому она пришла, нужны какие-нибудь условные покатушки на вертолётах (по степени вредности) и осуществит это, директор ПНИ по шапке получит, а вот Маша никоим образом, ибо она никто.
А опыт запуска левых людей в ПНИ очень грустный. Та же Костюченко, которую допустили, взахлёб в своей статье, как свой героизм описывает, как она раздаёт сигаретки, даёт телефон и тд, не ставя в известность персонал. Ну потому что вот ей так захотелось. Вот ей так показалось правильным, она хуяк, сделала и убежала. А грести последствия остаётся персонал.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

она раздаёт сигаретки, даёт телефон и тд, не ставя в известность персонал. Ну потому что вот ей так захотелось. Вот ей так показалось правильным, она хуяк, сделала и убежала. А грести последствия остаётся персонал.

Ну от сигарет ещё понятно какие последствия бывают, но от телефона-то что плохого?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну от сигарет ещё понятно какие последствия бывают, но от телефона-то что плохого?

Пациенты в ПНИ попадают хронические, у части из них вполне себе устойчивый хронический бред. И то, что они говорят, с реальностью может сопрягаться никак, от слова совсем. И могут названивать родственникам, знакомым с разного рода чушью, хорошо, если доброжелательной. А могут и с угрозами, и со скандалом. И с сообщением о бомбе могут позвонить, и вообще много чего. Поэтому персонал, который в курсе, кто тут кто на самом деле, а не со слов больного, в курсе, кто телефон получает, кто нет.
Вопреки мнению, которое пытаются сформировать эти общественники, что в ПНИ живут милые, добрые, классные люди, совсем как здоровые, там живут не милые божьи одуванчики, а те, от кого уже взвыли окружающие и приложили массу усилий, чтоб общество от них оградить.

Для примера, вот щас лежит постоялец ПНИ, приятнейший дедушка, который сутками напролёт готов играть в шахматы. Но таков он только тогда, когда вокруг него есть специально обученная тётушка, которая утром и вечером выдаёт ему таблетки и не забывает проверить рот (потому что таблетки дедушка пить не желает, он здоровый, он всю жизнь зарядку утром делает, и таблетки он так и норовит выплюнуть). А дома у себя он в 2 часа ночи с ножом ходил по соседям и требовал, чтоб они вместе с ним зарезали его отражение в зеркале. И соседи очень долго писали жалобы и бегали по инстанциям, чтоб дедушку забрали куда-то и не вернули, потому что уже страшно было выходить в подъезд - хрен его знает, куда дедушку переклинит.
Приведённый в порядок таблетками - милейший дедушка, чуть копни - очень неприятный сосед.

Отредактировано (2023-05-25 23:53:14)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

устойчивый хронический бред

сохраняющийся и при терапии, означает, что таблетки им дают не те. Бред и прочая т.н. продуктивная симптоматика, которая пугает окружающих, как раз купируется легко. Но дают этим пациентам скорее всего аминазин, который имеет тяжелые побочные эффекты, а психоз купирует не до конца. Т.о. психотические симптомы на совести не постояльцев ПНИ, а тех, кто им назначил такие таблетки.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

О системных проблемах

Аноны, спасибо за инсайд. Проблема ПНИ огромная, понятно, что оставлять все так, как есть нельзя, но решения, предлагаемые бф вызывают вопросы.
Что вы думаете о распределенной опеке, активно продвигаемой медийными персонами? Поможет?

не милые божьи одуванчики, а те, от кого уже взвыли окружающие и приложили массу усилий, чтоб общество от них оградить

Справедливости ради, не все пациенты ПНИ ментальщики. И их нежелание жить в ПНИ понятно. Но, опять таки, альтернативы, предлагаемые бф, вроде квартир сопровождаемого проживания, системно проблему не решают.

Отредактировано (2023-05-26 11:14:46)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Справедливости ради, не все пациенты ПНИ ментальщики.

А разве ПН - это не психо-неврологический? А что до нежелания... преступники тоже сильно не хотят сидеть в тюрьме. Да, тут люди не виноваты, что с ними случилась такая ужасная беда, но они опасны либо для себя, либо для окружающих, либо всё вместе. Человека, способного себя обслуживать и не представляющего опасность, в ПНИ  не отправят.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А разве ПН - это не психо-неврологический?

Психоневрологический, но если у человека, например, нет ног, его туда отправят.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

сохраняющийся и при терапии, означает, что таблетки им дают не те. Бред и прочая т.н. продуктивная симптоматика, которая пугает окружающих, как раз купируется легко

Да ты гений медицины, анон. Ты в курсе, что есть пациенты, которые не переносят ту дозировку нейролептиков, которая нужна для полного купирования продуктивной симптоматики? И я щас не о галоперидоле, я про азалептин, например, от которого нейролепсии собственно не возникает, зато показатели крови падают в нули.
И всё, на этом сладкая мечта купировать продукцию обламывается, потому что поднимешь дозу до эффективной, человек сыграет в ящик. Вот среди пациентов, которые получает терапию нейролептиками с давних времён и много лет, таких прям таки дофига.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Та же Костюченко, которую допустили, взахлёб в своей статье, как свой героизм описывает, как она раздаёт сигаретки, даёт телефон и тд, не ставя в известность персонал.

Анон вот таким «добреньким» блядям посылает лучи мощнейшего поноса, у лучшей подруги анона мать в ПНИ и ей какие-то суки периодически давали телефоны (номера разные, блокировать не помогало, а не отвечать на незнакомые подруга не могла, она фрилансер). И она доводила подругу каждый раз до слез и нервных срывов, потому что у них максимально хуевые отношения были еще до болезни и подруга хотела просто забыть о ее существовании. А она вылезала и тыкала в больное, и да, бредить не прекращала (хотя и не так активно).
Помогло вмешательство влиятельного мужика, с которым подруга тогда встречалась. Хз, как он смог, но звонки прекратились. Больше года уже благословенная тишина, один раз звонила врач с нытьем «ну ита же ваша мамочка», но трубку взял тот самый мужик и манипуляция не прокатила.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

азалептин, например, от которого нейролепсии собственно не возникает, зато показатели крови падают в нули

Далеко не у всех пациентов. И достаточно врачей, которые заранее отказываются от применения азалептина, что не есть хорошо.

Человека, способного себя обслуживать и не представляющего опасность, в ПНИ  не отправят.

Какой-то "правильной" линии поведения, которая полностью застраховала бы ментального больного от попадания в пни, все-таки нет. Как определяется опасность? Диагнозом? С любым одиноким больным возникает естественное желание подстраховаться, или чьи-то интересы, или еще что-то.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И все же, персонал ПНИ больше озабочен тем, как вернуть пациентов домой, чем загрести себе новых. Так что попадание больного в интернат требует больших усилий родных/соседей этцетера

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Как определяется опасность? Диагнозом?

Историей попадания в стационар, частотой попадания в стационар, приверженностью лечению.
Если человек попадает в стационар раз в год от силы, а то и реже, при обострениях обращается к участковому врачу, откуда спокойно уезжает в стационар, в промежутках между госпитализациями исправно посещает амбулаторное звено, его шансы попасть в ПНИ стремятся к нулевым.
Если человека вынимают из квартиры с ментами и МЧС после сотни звонков от соседей каждые пару месяцев, сразу по выписке он бросает таблетки, а амбулаторный психиатр не видел его в глаза - он там обязательно окажется.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, реально ли восстановить паспорт человеку, который не выходит из квартиры? Мать незрячая, физически не может, до паспортного стола точно не дойдет, читать и писать не может. При этом у нее шизофрения (или типа того), она то с кататоническими симптомами, когда не разговаривает и смотрит в пол, то с бредом, когда что угодно из внешнего мира может стриггерить на охуительные идеи.
Я чот даже не представляю, как это делается в таких случаях.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, реально ли восстановить паспорт человеку, который не выходит из квартиры?

Тебе к юристу, анонче( По идее, твоя мать остается гражданином, а гражданину положен паспорт.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мать незрячая, физически не может, до паспортного стола точно не дойдет, читать и писать не может. При этом у нее шизофрения (или типа того), она то с кататоническими симптомами, когда не разговаривает и смотрит в пол, то с бредом, когда что угодно из внешнего мира может стриггерить на охуительные идеи.

А её не лишали дееспособности? Инвалидность есть? По идее, от её имени должен действовать опекун, но если она при таких вводных считается дееспособной, то всё сложно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я чот даже не представляю, как это делается в таких случаях.

Мы восстанавливаем в больнице через соцработника. Делаются фото (обычно силами медперсонала путём фотканья на белой стене, нам уже можно ателье открывать). Соцработник заполняет заявление, как-то подписывает получатель, соцработник отвозит заявление.
Единственное, что за паспортом гражданин все-таки как-нибудь, но выпихивается, потому что подписи ставить в паспорте надо лично и в присутствии сотрудника.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Для начала надо признать маму недееспособной. Как это сделать в вашем случае, должен подсказать лечащий врач-психиатр, они с этим сталкиваются постоянно. Тут даже к юристу не надо идти тратить деньги. Врач скажет, с чего начать. Хорошо, если у матери есть какие-то другие документы с фото (пенсионное, именная банковская карта, и т.д.), твоё свидетельство о рождении.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Врач скажет, с чего начать.

С заявления в суд, ваш кэп. Врач-психиатр не занимается лишение никого дееспособности, у обычных врачей даже лицензии на экспертизу такого рода нет.
Просто подаётся заявление в гражданский суд.
Процесс длительный, в Ленобласти занимает от полугода до полутора в связи с загруженностью судей.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Начать все равно с психиатра: нужно направление от него. С этим уже писать заявление и получать список доков, хз как в других городах, я это получала в  городской районной администрации в отделе опеки. Потом эти доки сдавать в ту же администрацию, прокуратуру, и в последнюю очередь уже в суд, там назначают предварительное слушание и только по результатам слушания назначают экспертизу. Потом назначают еще слушание. У нас это заняло полгода, это все при условии, что не было никаких вопросов и все было однозначно.
А опека это уже после признания недееспособным и это еще больший геморрой.
ЗЫ: блин, анон тормоз и только сейчас прочел предыдущие комменты. Анон, даже не знаю, что сказать, без доков все застопорится, заявление без паспорта так просто не примут. 

Отредактировано (2023-05-26 20:58:36)