Холиварофорум
Вы не вошли.
#76 2017-09-16 22:26:38
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Вероятно, что-то путаю по памяти, м. б. какая-то другая похожая героиня хотела "стать комиссаром".
Искра из "Завтра была война" же.
Любопытно, что они с Железной Кнопкой похожи, но при всем при том Искра положительная героиня, а Кнопка отрицательная.
Может, дело в том, что их сходство поверхностно. Не так уж они похожи. Искра открыта новому и готова меняться, фигню творит по незнанию, а Кнопка ригидна, уперта и твердолоба.
#77 2017-09-16 22:33:34
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Я подумал сначала, что тред про фильмы, и хотел вбросить жутчайший для меня лично фильм "Это было у моря" про диктатуру в интернате для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата. Там и травля есть, и любовная история с предательствами, и дружба, но все это меркнет перед тем, какая директор интерната - омерзительная, бесчувственная, упивающаяся своей властью перед беззащитными девочками жаба.
Это "Сестры Магдалины", снятые на десять лет раньше в СССР просто, тем более что и по теме отселения инвалидов в интернаты тоже проезжаются.
Ооо, спасибо, дружище! А я-то вспоминал, не мог вспомнить название. 
#78 2017-09-16 22:41:26
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Да, подростки там не похожи ни на кого из виденных мной в реальной жизни. Но я, правда, делала скидку на то, что это же было давно, в совке, кто знает, может там и правда такие были. Но травля, в ходе которой подростки не произносят ни одного грязного слова, не поднимают темы секса, испражнений и прочего раблезианства, а в худшем случае говорят "предательница", всегда казалась мне ээээ неправдоподобной. В этом плане Крапивин достовернее, у него хотя бы запиканные "жопы" в речи плохих мальчиков присутствуют. А тут прямо маленькие лорды Фаунтлерои сплошные.
У нас в классе была травля без жести, на уровне слов. Темы секса и испражнений там точно не звучали, ехидство было, но не прямые оскорбления. Мне речь подростков в книге очень знакомой казалась, мы примерно так и разговаривали, даже без "жоп". "Предательницей" могли назвать, очень обидно казалось, но это не в условиях травли, а в конфликте подруг.
#79 2017-09-16 22:42:35
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Любопытно, что они с Железной Кнопкой похожи, но при всем при том Искра положительная героиня, а Кнопка отрицательная.
Искра абсолютно картонная, в отличие от той же кнопки. Она параллельнее параллельных прямых. Это настолько утрировано, что становится страшно, если нидайбох в жизни подобная случится рядом. Характер искры хорош в тех самых, исчезающе редких, экстремальных ситуациях.
Что касается той же кнопки, то если кто в чучеле и есть такой же (хотя нет, не такой же, а намного хуже, ведь у Ленки есть понимающий ее дед) раненный, как Ленка, то это именно кнопка. Я уж не знаю, что должно было произойти в семье, чтобы девочка в 12-13 лет стала такой "это все из-за матери, для неё главное, чтобы все шито-крыто". Вот что может скрываться за этой фразой рыдающей кнопки, как думаете?
Отредактировано (2017-09-16 22:45:59)
#80 2017-09-16 22:49:21
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Вот что может скрываться за этой фразой рыдающей кнопки, как думаете?
Все из-за нее! Из-за нее! — твердила Миронова, вытирая слезы. — Из-за матери моей… Она считает, что каждый может жить как хочет… и делать, что хочет… И ничего ни с кого не спросится. Лишь бы все было шито-крыто!
Советский коллективизм, конечно же 
Судя по контексту, обычное блядство.
#81 2017-09-16 22:51:58
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Я уж не знаю, что должно было произойти в семье, чтобы девочка в 12-13 лет стала такой "это все из-за матери, для неё главное, чтобы все шито-крыто". Вот что может скрываться за этой фразой рыдающей кнопки, как думаете?
Чудовищная ложь и лицемерие — бич 70-80-х. Сейчас это никакой не порок, поэтому так сложно представить, что из-за такого можно рыдать.
сорьки, я сплю уже над клавой, завтра смогу поподробнее, если нужно
#82 2017-09-16 22:53:29
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Искра абсолютно картонная, в отличие от той же кнопки. Она параллельные параллельных прямых. Это настолько утрировано, что становится страшно, если нидайбох в жизни подобная случится рядом. Характер искры хорош в тех самых, исчезающе редких, экстремальных ситуациях.
Искра еще и очень интересно созданный образ: описана ретроспективно, глазами рассказчика, для которого она - трагически погибший в ранней юности товарищ школьных лет. Т. е. необъективно.
Что касается той же кнопки, то если кто в чучеле и есть такой же (хотя нет, не такой же, а намного хуже, ведь у Ленки есть понимающий ее дед) раненный, как Ленка, то это именно кнопка.
Разумеется. Выше уже обсуждалось, что Лена и Кнопка - вроде враги, а вроде похожи друг на друга и связаны между собой, "верные враги, заклятые друзья", в литературоведении такое называется "двойники-антагонисты".
Я уж не знаю, что должно было произойти в семье, чтобы девочка в 12-13 лет стала такой "это все из-за матери, для неё главное, чтобы все шито-крыто". Вот что может скрываться за этой фразой рыдающей кнопки, как думаете?
Там есть туманные намеки, что мать достает красивую одежду не совсем законным по тем временам способом.
#83 2017-09-16 22:54:41
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Судя по контексту, обычное блядство.
Это первое, что приходит в голову. Но, опять же, это не мешает кнопке принимать ухаживания того же лохматого, например. То есть отвращения к процессу вроде как нет. Короче - сложно всё. Там может быть не только обычное блядство и не только сексуальный подтекст, а все, что угодно,потому, что вот "контекста" для этой фразы там и нет.
#84 2017-09-16 22:55:44
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Судя по контексту, обычное блядство.
А я почему-то думал, что мамка Кнопки служебным положением злоупотребляла за ништяки.
#85 2017-09-16 22:58:36
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Интересно, а почему в фильме мальчик Рыжий стал девочкой Мариной?
#86 2017-09-16 23:01:03
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
"это все из-за матери, для неё главное, чтобы все шито-крыто". Вот что может скрываться за этой фразой рыдающей кнопки, как думаете?
А это помните? (К вопросу о СПГС и трудном детстве с именем ЗАТКНИСЬ.)
#87 2017-09-16 23:02:08
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Интересно, а почему в фильме мальчик Рыжий стал девочкой Мариной?
Ещё немного и мы пойдем отдельной командой по чучелу... по повести и фильму.
#88 2017-09-16 23:02:49
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Интересно, а почему в фильме мальчик Рыжий стал девочкой Мариной?
Актриса пробовалась на роль Железной Кнопки, но не подошла. Так как она очень хотела сниматься и была фактурной, интересной, сценарий переписали специально под нее.
#89 2017-09-16 23:08:27
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Анон пишет:Интересно, а почему в фильме мальчик Рыжий стал девочкой Мариной?
Актриса пробовалась на роль Железной Кнопки, но не подошла. Так как она очень хотела сниматься и была фактурной, интересной, сценарий переписали специально под нее.
Этта скучно!
#90 2017-09-16 23:15:59
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
А я почему-то думал, что мамка Кнопки служебным положением злоупотребляла за ништяки.
Не уверен, что ее 12-13-летняя дочь была бы прям в курсе служебных злоупотреблений.
Там есть туманные намеки, что мать достает красивую одежду не совсем законным по тем временам способом.
Это первое, что приходит в голову. Но, опять же, это не мешает кнопке принимать ухаживания того же лохматого, например. То есть отвращения к процессу вроде как нет.
Может, мужики за ништяки. С пьянками-гулянками. Ну то есть Кнопка не имела бы ничего против ухаживаний за маман отдельного дяди Васи, но там еще и Петя с туфлями, Коля из гастронома и Вова-моряк с джинсами, шпротами и баблгамом. А когда Кнопка спрашивала у мамы "какого хуя", мама становилась в позу, разрывала халат на грудях и орала, что на все право имеет, женщина она приличная, никто про нее худого слова не скажет. Как-то так.
#91 2017-09-16 23:21:20
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Чудовищная ложь и лицемерие — бич 70-80-х. Сейчас это никакой не порок, поэтому так сложно представить, что из-за такого можно рыдать.
Галина Щербакова рассказывала, что, когда ее песочили на партсобрании за "Вам и не снилось", говорили, что повесть антисоветская, поскольку в СССР никогда не врут, а в повести врут все. 
#92 2017-09-16 23:25:04
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Но, опять же, это не мешает кнопке принимать ухаживания того же лохматого, например. То есть отвращения к процессу вроде как нет.
Там подчеркнутая нелюбовь к красивым нарядам и вообще гендерно-маркированным вещам, отрицание женственности, феминности.
#93 2017-09-16 23:29:12
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
А что жестче Лабиринт или Круг Симоновой?
#94 2017-09-16 23:30:14
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
В "Лабиринте" до убийства доходит. В "Круге" только до физической травмы.
#95 2017-09-16 23:41:06
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Там подчеркнутая нелюбовь к красивым нарядам и вообще гендерно-маркированным вещам, отрицание женственности, феминности
Этим автор как бы противопоставляет доминантной потаскушке Шмаковой, которая без особых терзаний променяла Москву на голубую куртку.
Я не помню, кстати, в фильме ведь есть момент, где девочки друг на друга почти что с кулаками лезут? Вроде бы как раз Шмакова и Кнопка.
#96 2017-09-16 23:44:17
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Я не помню, кстати, в фильме ведь есть момент, где девочки друг на друга почти что с кулаками лезут? Вроде бы как раз Шмакова и Кнопка.
Да. В книге такого нет.
#97 2017-09-17 00:05:42
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
"Круг" - книга отличная. Очень достоверно описаны и конфликт среди одноклассников, и конфликт поколений. Там, по-моему, самый трагический персонаж - железобетонная завуч, которая всю дорогу ходит и изрекает железобетонные истины, устаревшие давным-давно и для школьников, и для младших коллег, и для читателей, а в конце концов ловит инфаркт, потому что сердце-то у нее не железобетонное нифига, живое, и оно вечно болит и за учеников, и за коллег. Не умеющая смотреть шире заданных рамок, очень немолодая и очень одинокая женщина с шаблонами в голове и надорвавшимся сердцем, которое, в сущности, никому не нужно. Очень сильный образ.
#98 2017-09-17 00:05:43
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
ИМХО, Кнопка в финале плачет не только из-за непорядочности матери и даже не из-за раскаяния, а в первую очередь из-за того, что Лена уехала (изгнана, умерла-лайт), а конфликт так и остался нерешенным. В конце концов, Кнопка тоже по-своему права, нельзя оставлять зло безнаказанным, вопрос соотношения справедливости и милосердия очень сложный и неоднозначный. Допустим, стремление навести справедливость может приводить к безвинным страданиям людей, но что теперь, вообще справедливость не наводить? Мне кажется, Кнопка понимает, что они с Леной были похожи и связаны только после того, как та уезжает навсегда. Тоже типично для финала истории с т. н. двойниками-антагонистами - "вдруг заметил я: нас было двое".
#99 2017-09-17 00:07:56
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
Не знаю, я не могла сочувствовать завучу после того, как она сказала ученице, что годовщина смерти ее парня - только предлог прогулять школу. Наверно, я не права.
#100 2017-09-17 00:15:59
- Анон
Re: Тред "Чучела" и вообще перестроечной подростковой литературы
нельзя оставлять зло безнаказанным,
Ну, тут до упора надо идти. Урок-то прогулян. Почему бы классу не понести наказание?