Холиварофорум

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

можно точно сказать, что это бизнес класс и выше, но не всякий бизнес сделан нормально.

Ну то-то и оно.
А комфорт еще не может быть норм?

Разве что застройщик какой-то совсем щедрый, может какие-то стартовые дома от нового застройщика или проверка технологии какой-нибудь. Стандартные комплектующие рассчитаны на 3 м высоты на этаж, если положить плиту 180 и 6 см стяжки, то получатся те самые 275 в черновую, которые и предлагают, в чистовике это будет высота меньше 270. Если делать полноценно, то чистовой потолок 300 - 22 (плита) - 3 (подложка) - 6 (стяжка) или 300 - 22 - 12 (стяжка для труб в полу) 269/266 черновая, чистовые потолки 260 в самом лучшем случае. То есть варианты или продаем комфорт с потолками 260, или используем нестандарт, который сразу дороже, а если уж связались с этим удорожанием, то нужно это как-то уже оправдывать, хоть те же потолки сделать 3 метра, а это уже бизнес. Тут наоборот 180 в "бизнес" толкают, а в экономе 140 хреначат. Единственное, если потолки 3м, то есть шанс.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

По поводу идеи с разменом, которая явно более разумная - я полгода назад влез в брак и не успел разменяться до того, плюс ситуация с соседями раньше была не такой всратой, но тут случилась прям эскалация шумовой адищи за последние три месяца.

Эту сдать, снять себе другую? Ремонта у тебя нет, не жалко, что испортят, а дорогие вещи можно забрать с собой. Просто всрать несколько лямов, получить каморки вместо комнат и в результате слушать в абсолютной тишине топот сверху, такое себе решение. Топот будет выделяться просто потому, что фонового шума не станет, загасится все, кроме ударного шума сверху и результат может противоположный.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

как я вижу, косты в два раза выше, чем даже в акустик-групп с их самыми

Ну я конкретно их не знаю. Но знакомые заказывали что-то подобное. И вот еще - такая конструкция существенно уменьшит высоту потолка в этой комнате. Если со стенами смириться можно, то с потолком будет проблема. Знакомые искали новострой с потолками 3 метра, в экономе с 2.70 такая конструкция будет печаль, для карликов.

Может, стоит построить куб как у японов? Такой сейфспейс в квартире? На резиновых опорах(а можно и на подвесе)?

абсолютной тишине топот сверху,

Если все сделать грамотно, то никакого топота не будет. Топот - это когда есть контакт стен. А его не будет при грамотной реализации. Но за это придется заплатить не только деньгами, но и обьемом помешения.

Отредактировано (2021-05-04 23:03:07)

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Если все сделать грамотно, то никакого топота не будет. Топот - это когда есть контакт стен. А его не будет при грамотной реализации. Но за это придется заплатить не только деньгами, но и обьемом помешения.

Реальные данные замеров от производителя звукоизоляционных материалов, а не фантазии http://tiho.by/d/727797/d/albom-inzhene … f-2013.pdf
Если там бегают по полу без изоляции, то топот в районе 60 Дб, на профиле D112 SP теряется 25 см высоты комнаты и 21 ДБ глушится шума, 35 ДБ в тихой квартире прекрасно слышно, потому что фонового шума нет.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

В качестве фонового шума можно, наверное, врубить в колонках какие-нибудь звуки дождя или другой белый шум... ну и компьютер гудит, опять же...

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

В качестве фонового шума можно, наверное, врубить в колонках какие-нибудь звуки дождя или другой белый шум... ну и компьютер гудит, опять же...

У меня в квартире слышно почти все от соседей и гудящий комп не глушит даже негромкий разговор, чтобы их не слышать я в шумоподавляющих наушниках сижу.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

А от чего может быть слышна вода в ванной соседей? Притом слышно так, будто это я набираю воду. Я первый раз когда услышал, пересрал, что вода льется.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

А от чего может быть слышна вода в ванной соседей? Притом слышно так, будто это я набираю воду. Я первый раз когда услышал, пересрал, что вода льется.

От говенных пластмассовых труб? У нас сделали капремонт в доме, стояк заменили с каменного советского на современный пластиковый, у меня в сортире теперь Ниагара 24/7. Утеплителем/шумогасителем замотали - похуй, слышно 

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

От говенных пластмассовых труб? У нас сделали капремонт в доме, стояк заменили с каменного советского на современный пластиковый, у меня в сортире теперь Ниагара 24/7. Утеплителем/шумогасителем замотали - похуй, слышно 

нет, сами стояки не меняли. В квартире наверное да, а общедомовой нет.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Аноны, у меня вопрос по поводу бытовой техники (спрашивал в другой теме, меня выслали сюда  ).
Посудомоечная машина. Поделитесь опытом, плиз.
Я сначала думал посмотреть компактную, чтобы не делать на кухне ремонт, а просто  всунуть ее в шкаф под раковиной, но нагуглить смог только варианты 55 см шириной и примерно столько же высотой и такое под существующую раковину не лезет.
Соответственно, остаются варианты высотой 85 и шириной 45 см (60 см слишком большая уже, тогда раковина не влезет, ну или маленькая совсем, тоже не вариант). Но под ПМ 45 см  придётся сносить нахрен раковину и городить огород из нестандартных шкафчиков.
Вопрос к тем, кто ставил себе ПМ шириной 45 (не встроенная) - как оно в жизни вообще? Можно просто собирать в неё весь день грязную посуду и включить один раз вечером? Надо ли предварительно самому руками смывать жир/соус/прочее с посуды, иначе засохшее в машине потом не отмоется? Сильно ли увеличился расход электричества после покупки ПМ и реально ли есть экономия воды?
Задача - облегчить жизнь пожилым родственникам, набирается за раз полная раковина посуды под кран, но этого явно мало для загрузки машины габаритами 45-60-85... При этом чтобы такое поставить на имеющуюся кухню, придётся делать ремонт, это геморррой. И если в итоге окажется, что все равно будет «удобнее» каждый раз мыть руками, анону за ремонт спасибо не скажут. А анон ПМ только на картинках видел... 
В общем, помогите историями, люди добрые! 

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

У нас такая уже много лет)
Когда сломалась и приходилось мыть вручную, я был готов выть в голос - у меня проблемные руки и кожа моментально пошла по пизде.
Можно загружать в течение дня, все норм. Соус мы просто под струёй воды споласкиваем, но в принципе и так норм отмывается. Экономия воды есть, но мы не по счётчику смотрим, не могу сказать насколько изменилось. Насчёт электричества не знаю, можно ставить на ночь.
Жить после покупки посудомойки стало легче, это точно

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

общем, помогите историями, люди

У меня было обе. 45 см indesit, 60 см AEG. Индезит был простой как 3 копейки, 4 программы, АЕГ навернутый и встройка, но смысла в наворотах нет.
Моют они одинаково. 45 см хватит для пожилых и одного-двоих. 60 см нужно или для семьи с детьми, или если любишь готовить и надо помыть пару кастрюль и сковородку зараз. Так что бери 45 и не парься, много кнопок пожилым - зло.

Можно просто

Можно. Так обычно и делают

Надо ли предварительно самому

Не надо. Но несьеденную курицу надо будет выкинуть

увеличился расход электричества после покупки ПМ и реально ли есть экономия

Вода точно экономнее, электричество ночью дешевое, но вообше не принципиально.

. А анон ПМ только на картинках видел... 
В общем,

Хуяж себе.

но этого явно мало для загрузки машины

Это ты сам придумал или сказал кто? Я мою пару тарелок и несколько чашек+ сковородку от утреннней яичницы. И это заебись.

P.s.Я своим родакам пмм как раз 45 см купил, но они не пользуются. У них в мозгу прошивка "как раньше".

Отредактировано (2021-05-05 15:02:16)

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Можно просто собирать в неё весь день грязную посуду и включить один раз вечером?
Надо ли предварительно самому руками смывать жир/соус/прочее с посуды, иначе засохшее в машине потом не отмоется?
Сильно ли увеличился расход электричества после покупки ПМ и реально ли есть экономия воды?

▼Скрытый текст⬍

Можно. У нас иногда за день три раза набирается на мойку, иногда только к вечеру. С 45 проблема в том, что если много чашек-кружек-глубоких мисок, верх очень быстро забивается. Мы как раз в основном из глубоких супниц обычно едим, так что у нас два приёма еды = полная посудомойка. Две среднего размера кастрюли тоже враз закрывают весь верх. У мамы с 60 такой проблемы нет, я прям жалею, что 45 взял.

Лучше смывать, но можно не руками, а вот как анон выше - просто под струю подставить, самому рук не намочив. Я тревожно ношу сковородки с совсем прям жиром-маслом-пригаром смывать в унитаз, но теоретически даже их можно так ставить.
Но тут такой нюанс... Посудомойка, кроме таблеток и воды, хочет ещё ополаскиватель и соль время от времени. Я заметил, что если в неё ставить посуду с соусами-маслом, она просит эти соль-ополаскиватель чаще, чем если предварительно еду смывать. Ну, не так, чтоб прям каждый день, но раз в 5-7 дней что-нибудь да замигает. А если не забивать ее объедками - 2-3 недели живёт спокойно.
Так что отмыть-то она всё отмоет, и засохшее тоже. В крайнем случае на второй круг поставишь с более интенсивным режимом.
Но чтобы ту же соль засыпать, нужно раскорячиться, и пожилым родственникам это может быть просто физически неудобно. Поэтому, чтобы пореже нагибаться, объедки всё-таки лучше смывать. Но, повторюсь, не отмывать, а просто струей воды облить - вполне достаточно. Те же кетчуп-майонез ПММ вообще по барабану, например.

По электричеству: мама ставит на ночь, когда тариф дешевле.
Мы довольно часто гоняем днём, потому что всё, уже пора, но счета всё равно не астрономические. Как оно было бы без ПММ, сложно сказать, потому что что у мамы, что у нас ПММ прям с момента новоселья, сравнить не с чем. Но по ощущениям она жрёт максимум примерно столько же, сколько постоянно включённый компьютер без периферии. Только работает, понятно, куда меньше компьютера. Так что ерунда. За счастье не отмывать весь этот песдетц я и куда больше готов заплатить.
Экономия воды реально есть. У нас фанат "я и руками могу!" муж. Когда он задолбался руками и стал тихой сапой ПММ загружать, месячный расход уменьшился    Не скажу, что прям значительно, но там, где было, грубо говоря, 24 в месяц, стало 23, а то и 21. Плюс она берёт только холодную воду, это тоже роляет.

Про соль и ополаскиватели на всякий случай. А то везде тюльку на уши вешают, что они должны быть строго такие же, как таблетки. У нас таблетки Фейри, а ополаскиватель Финиш. И у нас, и у мамы; у мамы полёт норм уже 20 лет. Ополаскиватель лучше брать хороший. Средний может оставлять запах и налёт на посуде, подруга с этим маялась, пока тоже на Финиш не перешла. По крайней мере, она именно со сменой ополаскивателя связывает.
А вот соль можно просто обычную соль. Мы берём самую дешёвую, 7 р/килограмм. В среднем, когда надо загрузить соль, уходит примерно 1,5-2 пакетика, и надо это примерно раз в месяц, иногда чаще.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Обычную соль нельзя, ты что. Надо только специальную.
Да и не дорогая она. У меня посудомойка с осени, только два раза соль грузила пока, больше не просила.
А ополаскивателем вообще не пользуюсь, и без него бокалы блестят. Можно и обойтись так что.

Отредактировано (2021-05-05 15:52:44)

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

У нас таблетки Фейри, а ополаскиватель Финиш

Да ну нафиг таблетки, порошок рулит. Я minel могу порекать. Соль тоже от них. Ополаскиватель раньше заливал, теперь забил. Без него не хуже.

Отредактировано (2021-05-05 16:02:11)

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Вопрос к тем, кто ставил себе ПМ шириной 45 (не встроенная) - как оно в жизни вообще? Можно просто собирать в неё весь день грязную посуду и включить один раз вечером? Надо ли предварительно самому руками смывать жир/соус/прочее с посуды, иначе засохшее в машине потом не отмоется? Сильно ли увеличился расход электричества после покупки ПМ и реально ли есть экономия воды?
Задача - облегчить жизнь пожилым родственникам, набирается за раз полная раковина посуды под кран, но этого явно мало для загрузки машины габаритами 45-60-85... При этом чтобы такое поставить на имеющуюся кухню, придётся делать ремонт, это геморррой. И если в итоге окажется, что все равно будет «удобнее» каждый раз мыть руками, анону за ремонт спасибо не скажут. А анон ПМ только на картинках видел... 
В общем, помогите историями, люди добрые!

У меня встроенная, но габаритами как раз 45-60-85. Очень удобно, я на руках мою только ножи и пару чашек с принтом, которые нельзя в ПММ совать. Нас двое, полная загрузка получается примерно за полтора-два дня, если что-то готовить — за день (влезает максимум одна кастрюля и две сковородки).

Куски еды крайне желательно с тарелки убирать, остальное смывать руками не нужно. Любая полноценная программа моет гораздо эффективнее, чем человек, особенно если средство мощное, вот "быстрая" мойка может не справиться с засохшим. Соль обязательно нужна специальная, средства тоже, но тратится это всё очень медленно (когда осенью въехали, купили на две тысячи рублей сотню таблеток, соль и ополаскиватель; соль и ополаскиватель я заливал собственно осенью и больше они пока не потребовались, таблетки до сих пор не израсходовались — по моим прикидкам, этого всего должно хватить на год или больше).

А ополаскивателем вообще не пользуюсь, и без него бокалы блестят. Можно и обойтись так что.

Мне с ополаскивателем нравится гораздо больше, потому что без него посуда на ощупь какая-то неприятная, он как бы делает её гладкой. Впрочем, дело вкуса.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Аноны, спасибо!)) Очень информативно и полезно, мои сомнения развеялись почти совсем! Рад безмерно слышать, что эта штука реально работает и не надо ничего «предварительно на руках застирывать, чтобы не засохло» 

Это ты сам придумал или сказал кто? Я мою пару тарелок и несколько чашек+ сковородку от утреннней яичницы. И это заебись.
P.s.Я своим родакам пмм как раз 45 см купил, но они не пользуются. У них в мозгу прошивка "как раньше".

Это мнение хозяев хаты, в которую я хочу купить посудомойку )
И я вот как раз боюсь, что они не будут пользоваться, потому что «а чего руками не помыть, если все равно надо сначала жир смывать». Или если ждать, пока на полную машинку посуды наберется, и потом окажется,  что что-то плохо отмывается, то тоже будут мыть руками. Вот как со стиральной машиной первые десятилетия годы было, постельное белье и джинсы стирали в машинке, но все равно куча вещей стиралась руками, потому что их мало одноцветных, одного материала и чего там  ещё, зачем пустую машинку гонять липиздричество тратить,  поэтому «я лучше в тазике кверху попой».      Только с возрастом стали больше стиральной пользоваться, потому что сил в тазу  мудохаться уже нет.

Но тут такой нюанс... Посудомойка, кроме таблеток и воды, хочет ещё ополаскиватель и соль время от времени.

О. Вот про это не знал, только про таблетки  Ну раз в неделю я смогу самолично запихать в нее соль, с этим проблем не будет!

Аноны, а какие у вас марки-модели стоят? 

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Ну раз в неделю я смогу самолично запихать в нее соль, с этим проблем не будет!

Да там не надо раз в неделю, раз в несколько месяцев максимум, если запускать один раз в день. Ну, может, раз в месяц, если каждый день гонять два-три раза. Но не каждую неделю точно.

Аноны, а какие у вас марки-модели стоят? 

Вот такая. Она и по набору программ более чем норм, и экономичная, и моет хорошо. Единственное что — если бы брал сейчас, то взял бы с тремя корзинами, а не с двумя, это удобнее, хотя и дороже.

Отредактировано (2021-05-06 00:25:34)

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

А существуют ли вообще в природе ПММ шире 60 см? Родители как раз задумались о посудомойке, но единственное место, куда её можно всунуть без заказа нового гарнитура — это под раковину, то есть это только низкие модели на один ряд загрузки. И логично было бы это компенсировать шириной (там шкаф широкий, 80 см, как раз хорошо бы влезло), но я на Яндекс-Маркете вижу только варианты по 45 и 60.

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Да там не надо раз в неделю, раз в несколько месяцев максимум, если запускать один раз в день

О, вообще отлично!

Вот такая. Она и по набору программ более чем норм, и экономичная, и моет хорошо. Единственное что — если бы брал сейчас, то взял бы с тремя корзинами, а не с двумя, это удобнее, хотя и дороже.

Спасибо! А почему три корзины удобнее? Идиотский вопрос, наверное, но я пока себе даже сам процесс использования плохо представляю 

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Спасибо! А почему три корзины удобнее?

Я не юзал сам, поэтому каких-то нюансов могу не знать, но если вкратце — третья корзина не совсем корзина, это скорее просто плоский лоток для столовых приборов. Вот у меня его нет, поэтому приборы надо ставить в отдельную съёмную корзинку, которая отжирает прилично места в нижней корзине (она предназначена для кастрюль, сковородок, больших кружек и блюд, возможность впихнуть туда ещё один габаритный предмет утвари — огромный плюс). Выглядит это вот так:

▼Скрытый текст⬍

А третья корзина — она плоская и более компактная, в ней приборы нужно просто разложить, это и место экономит, и время. Выглядит она вот так:

▼Скрытый текст⬍

Идиотский вопрос, наверное, но я пока себе даже сам процесс использования плохо представляю

Да всё норм, ты чего Я когда свою впервые запускал — полночи просидел с инструкцией, вообще нихуя не понятно было, как этот агрегат запустить чтобы не угробить по уму. Зато потом всё идёт как по маслу, даже ребёнок справится.

Отредактировано (2021-05-06 00:42:06)

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

Я не юзал сам, поэтому каких-то нюансов могу не знать, но если вкратце — третья корзина не совсем корзина, это скорее просто плоский лоток для столовых приборов.

Спасибо!     Вот про ложечки, что им отдельный...ээээ...отсек нужен, я как-то даже не подумал. Буду обращать на это внимание. 

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

А какие опции в посудомоечных машинах хороши, но часто не входят в простые модели? Ну там мойка при неполной загрузке корзин, сушка вымытого, отложенный запуск..что там ещё? Или это все есть в большинстве моделей и надо сильно проебаться постараться, чтобы случайно купить без сушки? 
И есть какая-то посуда, которую точно нельзя запихивать в ПММ? Ну фарфор костяной и серебряные ложечки - эт понятно  А вот старые советские  чугунные кастрюли-сковородки (нержавейка, наверное) и старые сковородки Тефаль? На новом-то прям на дне посуды сейчас пишут, что они дишвошер сейф, а на старом по понятным причинам ничего такого не написано 

Отредактировано (2021-05-06 10:41:30)

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

часто не входят в простые модели

Да никакие. Я уже выше писал, у меня стоит дорогой встроенный  AEG ценою около 1000 eur ,
https://aeg-ru.ru/aeg-posudomoechnie-ma … -fsr84718p

и ничем он не лучше с точки зрения удобства дешевого индезита.

Это как программы на СВЧ - в действительности ты греешь только еду одной кнопкой. Все эти контроли качества воды, шумности , зкология, гибкие регулировки - в целом не нужно. В отличие от белья, тарелки у нас одни и теже каждый день.

чтобы случайно купить без сушки

Надо, чтобы тебя наебали, скорее всего.

Отредактировано (2021-05-06 10:54:49)

Анон

Re: Ремонта и жилья тред!

И есть какая-то посуда, которую точно нельзя запихивать в ПММ?.. на старом по понятным причинам ничего такого не написано

Алюминий без покрытия: советскую мясорубку, пресс-чесночницу и т.п.