Холиварофорум

Marmota sapiens

Художественные срачи в CG и геймдеве

Тема предназначена для обсуждения любых срачей в сфере CG и геймдева, а так же любых художников, участвующих в этих срачах.

▼Про Ветрову⬍

Татьяна Ветрова, звизда геймдева и человек-бугурт. Бомбит от всего на свете, от жирных героинь до художественных курсов. Ведёт свой собственный блог с бугуртами.
Поциент о себе:

Авторский бугурт-бложик.
Осторожно, злая циничная женщина с собственным мнением!
Нецензурная лексика, тирания и деспотизм.
Всё, что написано в блоге - только мое мнение, не претендующее на адекватность и истинность.
За фразы в духе "остынь/не бесись" прилетит банхаммер. Банхаммер в принципе может прилететь за что угодно, хотя летает достаточно редко.

▼Ветрова и бодипозитив⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_2129
И тысяча чертей, как же меня бесит нынешняя тенденция! Не только в этом комиксе, это просто триггером сработало сегодня, а вообще.
Любите свое тело, ага. Любите свой жир. Любите больные суставы.
Развели бодипозитив, блядь. Ладно еще есть нормальные бодипозитивщики, которые учат не комплексовать из-за шрамов после операции, например, или большого носа, или да, лишнего веса, а есть совершенно упоротые товарищи (это как с феминистками, есть нормальные, а есть феминаци радикальные, дуры тупые)

Но вот появление таких комиксов ясно и четко дает понять, в какой ад мы катимся.
Я в данный момент толстая. Не то что бы я прям совсем жирная, но я толстая. Во мне примерно 15 килограмм лишнего веса. А может и больше, может и все 20. И хотя люди мне иногда говорят "ну да лааадно, ты чоооо, ты нормааальная", это конечно мило, спасибо, но я то отлично понимаю, что для своего роста и возраста - я толстая. Самое ужасное - я всегда, с детства, для своего роста и возраста была толстая. Сколько я в школе вытерпела по этому поводу - уууууу. Любой толстячок меня поймет, да.
И вроде как при таких условиях я наоборот должна радоваться, мол "Ухухуху, плюс сайз входит в моду, тенденция на моей стороне".
Нет, господа. Я толстая, но я не вижу в этом вообще никаких плюсов (ну кроме сисек. Большие сиськи это здорово, тут со мной, я надеюсь, никто спорить не будет). Во мне комплексов по поводу своего веса и состояния тела - вагон и маленькая тележка.
Я, черт побери, вообще не считаю, что насаждение такой тенденции "Толстый, и это нормально" правильно. Нет. Быть толстым плохо. У тебя болят колени таскать твой вес, у тебя болит спина - таскать свой вес, ты не можешь подняться на какой-нибудь там высокий этаж и не сдохнуть от одышки, ты не можешь бегать. И когда настанет зомбиапокалипсис, тебя сожрут, и правильно сделают, потому что ты толстый и сам в этом виноват!

▼Ветрова и скримскул⬍

https://vk.com/wall-100646101_14306
Каждый, кто хоть раз дискутировал со мной о CG-образовании, либо об образовании в геймдеве, знает мою непреклонную позицию, что пока у нас всё еще сильно в зачаточном состоянии. Преподавателей, которые делают что-то хорошо, у нас на пальцах одной руки пересчитать, и то если пару пальцев отрубить.
И каждый раз в такой дискуссии всплывает Scream School. Мол, смотри, Ветрова, ажно целая школа, вон учат аж два года концепт-арту, поднимают образование концепт-артистов с колен.
И каждый раз я выражала свое легкое «meeeeeh” по поводу этого заведения. Но оно было легким....
Но нынче я просто горю. Нынче у меня СТОЛЬКО вопросов к СкримСкулу, что меня аж расперло на пост, хотя признаться, я держалась как могла.
В интернетах появились две (пока две, я пыталась найти больше для большего объема информации, но не смогла) дипломных работы. Причем я считаю, что идея для диплома реально охуенная — разработать концепты для выдуманного DLC к какой-либо игре. Но всё хорошее, что можно было из этой темы вытащить, безжалостно втоптано в грязь. Причем втоптано грязь не пяткой художника, к ним вопросов меньше, а судя по всему, преподаватели встали в очередь и поочередно прыгали с разбегу на «все хорошее», чтобы у него не было шансов остаться невтоптанным.
Первый диплом, который я видела — да вы все его видели — это DLC третьего Ведьмака «Пески Офира». (по ссылочке один кусок, и надо пролистать https://www.artstation.com/artwork/x48qW) В моей ленте все взорвались восторгами — мол гениальный дипломный проект! Великолепнейшая работа! Смотрите, как охуенно!
А я сижу и думаю — да вы чо! Вы чо! (читать с интонацией Евгена) Гениальный? Серьезно? Сука, что с вами не то, если набор средне-слабых картинок вы называете гениальным? Тут уже вопрос не к СкримСкулу, а к мозгам аудитории. Неужели вам достаточно, чтобы на предмет налепили лейбл «Ведьмак», чтобы начать ссать кипятком?
Я смотрю на этот диплом и думаю — ээээээ. Вот этому учат в СкримСкуле? Учат наляпывать элементы, без оглядки на стиль игры? Учат делать дизайн, в котором не особо читается заданная тематика? Учат типа рендерить, когда надо бы думать над дизайном? Учат распыляться, вместо того, чтобы обозначить основную цель и находить золотую середину по времязатратам, чтобы передать идею?
Чего я не вижу — так это накрепко вдолбленной в головушку студента мысли, что идея всегда превалирует над реализацией. Если дизайн говно — рендер твой нахуй никому не уперся. В этом дипломе — всё наоборот.
Если студент уперся «Я хочу рендерить и чтобы красивенько и финтиплюшечки, и восток- значит тюрбаны и вот эта вуаль на роже, не помню ее название» - то задача адекватного преподавателя долго и усердно бить студента в направлении пути истинного, а не гладить его по головушке и говорить «ой ну конечно, ты же так классно отрендерил финтиплюшечки». Задача концепт-арта дать ответ на поставленный вопрос, выдать пачку идей на тему, решить проблему дизайна. А не отрендерить золотишко. Из этой темы при грамотном руководстве можно было вытащить такую жемчужину, ребята, такую жемчужину! Но нет. Я смотрю на диплом и я вижу косяки — не студента, но преподавания.
И это я не трогаю техническое исполнение. Оно слабое, но я не знаю уровня художника до. Возможно там нереальный прогресс в рисовании. Хотя блин, два года, два года не просто самообучения где-то в уголке, два года обучения под крылом преподавателей, вроде бы, сука, именитых, вроде бы, блять, нормальных, почему они не вбили в студента больше скилла за два года — вот это вопрос. Да блин, студент мог сам, при условии ебашилова, прокачаться за два года, сам, без лишних трат и стресса.

И все бы ничего, но реально, интернет, как можно кричать, что это гениальный, сука, диплом? Это, блять, зафорсили на DTF! Не то что бы я считала дтф мерилом, но! Вы что, кроме ботвы картофельной, ничего в этой жизни не жрали, что это кажется вам гениальным? Не понимаю.
Впрочем, сначала я охуевала по поводу Ведьмачьего диплома. Но потом со дна постучали.
В интернет вышел еще один диплом.
DLC к Dark Souls III.
И когда я увидела тему, я такая — ооо, ну охуенно, из этой темы тоже можно вытащить не то что жемчужину, брульянт размером с голубиное яйцо... а потом я прошла по ссылке. (https://www.artstation.com/artwork/4xGYl).
Блядь, ребята, это настолько хуже Ведьмачьего диплома, что я просто не могу.
Тут абсолютно все ошибки, которые можно было совершить — и абсолютно все из них должны выбиваться преподавателем на первом году обучения.
Отвратительный дизайн, никак не отвечающий тематике (если бы не было названия, никто бы даже и не подумал, что это может иметь отношение к Dark Souls). Отсутствие какого-либо понимания о композиции. Мешанина и нечитаемость. Ужасное техническое исполнение, тон и цвет. Человек просто не шарит в базе, его не научили этому.
На что можно смотреть без слез — на линейные почеркушные концепты (но опять таки — где там дизайн? Где там идеи? ) и на пару листов с персонажкой. Буквально пару.
Потому что листая дальше, погружаешься в ад.
Я понимаю, что нынче концепт-художнику мало знать 2Д. Ему надо быть мультиинструменталистом, и это нормально. Но блять, зачем, если у вас слабый студент, которому пока еще надо долбить базу и основные принципы дизайна, зачем преподаватель поддерживает его желание сделать хуевое 3Д и влепить его в диплом?
Я бы предложила, если уж так сильно хочется влепить этого странного рака (а уж то, что там стандартная IMM кисть с драконьим скелетом использована — меня смешит), так влепи его небольшим, сделай коллаж на один лист, нахуя ты портишь всю презентацию этим куском говна во весь слайд? Хорошо, мы все иногда делаем болванки в 3Д под концепты, так пардон, а вас не научили, что болванку — внимание — можно обрисовать, закрасив ненужные/неудачные моменты, и пририсовав новые удачные? Не научили? Чему вас там вообще учили?
Ладно рак. Там есть типа 3Д моделька игрового персонажа. Человек заморочился, я вижу, что он в это въебал времени и сил. Но это, в отсутствии сильного дизайна, выглядит, как будто праздничный макияж наносят на труп, преподаватели, расскажите мне, почему вы позволяете человеку делать такое? Вам вообще не жалко, что человек охрененно потратит сил и времени, а результат будет все равно говно? Вы почему по рукам его не бьете? Мол «сначала научись генерировать хорошие идеи, научись внятно их передавать, научись теперь передавать их внятно и быстро, ладно, теперь можно тратить время на 3Д». Все эти болванки и фотобаши — это же не кнопка «сделать красиво». Это инструменты, но применять их бездумно — это плодить убожество.
Ладно, пусть делает 3Д на факультете концепт-арт, кто запретит. Но у человека задание сделать презентацию. Вы что, не учите его отличать плохое от хорошего? Да там некоторые слайды вообще нельзя показывать ( с тем же раком), они могут пойти как рабочий процесс внутри школы, но наружу это нельзя выносить. Это портит презентацию, портит впечатление, сводит на нет все хорошее, если бы хорошее там было. Почему вы этого не рассказываете? Да что с вами не то?
У меня ощущение, что так плохо может быть, только если студент пришел в школу слабым, два года ответственно прогуливал, преподы положили на него болт, диплом он делал без руководства, фидбэка и живительных пенделей. Если все так — вопросов у меня, конечно, нет.
Но как же досадно за наше образование, ребята.

Ау, нормальные дипломы есть вообще? Покажите, можно всех посмотреть, успокойте меня!
У меня стойкое ощущение, что нынче в ScreamSchool положили хер на базу и, не особо заморачиваясь, учат людей лепить недодизайны из говна и палок. А это, за деньги сравнимые с оплатой хорошего ВУЗа в Мск — просто, блядь, недопустимо. Это нормально для хоббиистов. Такие «дипломы» абсолютно нормальны для фанатов среднего скилла, которые в свободное время чет там заморачиваются.
Но как выпускная работа после двух лет обучения с преподавателем — это недопустимо.
За год можно было вдолбить в студента базу, объяснить принципы и задать вектор. Фотобашить из говна и палок на уровне «сильно средне» или даже «очень хуево» много ума не надо.
Вангую, сейчас набегут студенты или около того, и начнут «Да деньги потрачены не зря! Да нас наставили на путь истинный! Да я узнал столько, сколько бы не узнал!» и все прочее оправдательное, что я регулярно слышу от прошедших курсы, которые я ругаю.
Так вот. Что-то я не вижу этого.
Что я вижу — это слабые работы с дичайшими пробелами в образовании, отсутствие базы и понимания приоритетов. И это я еще остальные дипломы не видела. Если это лучшее, что выложили смельчаки в интернет — а я же знаю, как приятно хвастаться завершенным проектом, и как приятно он смотрится в портфеле — то у студентов большие проблемы. Их — за охренительно большие деньги — научили ошибаться. По крайней мере у меня такие ощущения, глядя на эти пресловутые дипломы.
И теперь вопросов к СкримСкулу у меня на порядок, на порядок больше, чем раньше.

UPD. Диплом по Dishonored меня морально растоптал. Это не дизайн, это не концепт-арт, это копипаста и плагиат. ScreamSchool, да как вам, блядь, не стыдно!!! https://www.artstation.com/artwork/GKRrB

▼Ветрова и фанарт⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_6990
Я испытываю что-то вроде презрения, смешанного с недоумением, когда я гляжу на художников, чьи портфолио на 100% заполнены фанартом. Ну или на 90, не велика разница. Неважно, насколько проскиллован художник в плане технического уровня, если он рисует только фанарт — БУМ! - в моих глазах он падает со свистом куда-то на очень низкую ступень эволюции. Если человек не может заниматься ничем, кроме прямого паразитирования на чужих героях и идеях — в моих глазах этот человек просто не имеет права называть себя «художником». Отдельное место в моем персональном «арт-адике» занимают ребята, которые настолько хитрожопые, что не утруждают себя, пусть даже взяв известного героя, придумать с ним что-то новое в плане композиции, действия, и т. п. Нет, эти люди обмазывают скриншотики, фоточки, копируют официальные арты и прочее прочее, думаю вы понимаете о чем я. Зачем? Зачем, даже если они не обмазывают, а рисуют это со 100% идеальным фотореалистичным попаданием — зачем это?
Я в принципе не понимаю такого, когда человек-художник.. и не хочет создавать и рисовать что-то свое. Нафига вообще тогда люди рисовать учатся — чтобы рисовать чужие идеи? Что с мозгами у таких, они ссохлись до размера грецкого решка? Остановитесь, блядь, остановитесь, начните как-то оправдывать свое существование творчеством, а не паразитированием...
И ладно конкурсы фанарта, типа того же Дизонорда или Комикона, там есть цель, это челлендж на тему, призы иногда.. но почему некоторые люди вне конкурсов тоже не занимаются ничем, кроме рисования фанартеца? Я не верю, что художник упарывается в фанатизм настолько, что просто не может делать ничего другого. Тогда, как я уже говорила выше, это не «художник», это паразит какой-то.
А ведь таких людей до жопы, полные патреоны, девиантарты и тамблеры...Да, конечно, легче заработать славу, признание и лаечки, рисуя фанарт.

▼Ветрова против злой школоты⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_11040
Это паблик "Дно Арты" https://vk.com/doniwko_bessmertnoe
Я, как грамотный человек, читала их правила, и что ж, если ребята считают, что "мы имеем на это право. Точно так же, как вы стремитесь всем помочь и сеять добро, так и мы стремимся поделиться своим негативным видение", то кто я такая, чтобы с ними спорить, ведь я тоже имею право в своем бугуртном бложичке кинуть в их сторону говнеца.
Вопрос у меня к пабличку всего один. НА-ХУ-Я?
Позиционирование себя как "у нас тут нет критики, у нас только негатив" относительно художничков - это как выпендриваться "я весь такой независимый эгоист-нигилист-манипулятор", когда тебе 35, ты лысый мужик в дырявых трусах, живешь у мамки на шее, работаешь на низкоквалиицированной должности, а для аватарочки фоткаешься с чужой машиной на улице. Можно, существует, но зрелище жалкое.
И ладно бы обсирали профи, или стремящихся к профи(ну там всякое бывает), но насколько мне сил пролистать паблос (немного сил было, если честно), то схема часто такая - берется человек, который и не метит в профи. Ему как бы и нахер все эти ваши творческие вершины и карьерные лестницы не нужны. Который сидит, рисует там своих фурей, или вообще хобби для удовольствия, как вон раскраски нынче многие раскрашивают, и все, и человеку заебись, и расти ему не особо хочется и не надо, потому что а как бы и насрать. Так вот, я чего не понимаю, нахера тыкать в них палкой и показывать им их место в пищевой цепи? Да непременно так, чтобы автор увидел, без этого никак.

Ссылки:
http://northernchild.diary.ru/ - дайри
http://tatianavetrova.com/ - портфолио
https://vk.com/vforvetrova - бугурт-блог

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

https://dtf.ru/amp/54066
Илюша Кувшинов пришел к успеху.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

https://dtf.ru/amp/54066
Илюша Кувшинов пришел к успеху.

Так давно уже пришёл и с кодзимой подружился. Это даже не срач.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

https://vk.com/wall-100646101_68550

Свежий срач, опять с участием Величко. Весело у них там в студии дела обстоят, видимо

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Это та что с "сочными коровами"?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Это та что с "сочными коровами"?

Это та, что "хочешь рисовать сплэши - сначала 20 лет рисуй иконки".

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

И про коров она же.
Вот плохие холопы.
То работать на иконках по 20 лет не желают, прежде чем переходить к концертам, то теперь с задержкой зп и с ором несогласны работать (если это правдиво, конечно, но художники уходят оттуда правда лихо)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

если это правдиво, конечно,

Директор - муж лида, 90%, что правдиво, семейные подряды "бизнесмен и творческая девочка" так и живут.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Сжалиться над вами что ли и скрысокунить? Анон как раз был из потока уволившихся.

▼1.⬍

Если вы не понравились руководству, или, не дай бог, имеете мнение, отличное от мнения партии - будьте готовы к тому, что вас уволят за "токсичность". Точнее, вам, конечно же, предложат уволиться самостоятельно, а вот если вы решите поспорить - тогда вам, скорее всего, пригрозят, что в противном случае вам дадут заведомо невыполнимый таск и "уйдут" за некомпетентность. Больше всего повезло тем, кого увольняли первыми - там хотя бы выплачивали денежные компенсации, потом даже эта практика прекратилась (видимо, за счет того, что приток денег в студию существенно снизился).

Бред какой-то, но очень интересно кто же под пакетом

▼2.⬍

Зарплату задерживали на пару недель несколько месяцев (каждый раз обещая, что последний) - более того, выплачивалась она тоже довольно неравномерными кусками, и часть людей просто уже запуталась в том, сколько же студия им должна на самом деле. При этом сама Вера вполне неплохо ездит на конференции типа THU.

При мне зарплата задерживалась только один раз на неделю по техническим причинам.

▼3.⬍

Очень. Низкие. Зарплаты. Почти всех сотрудников (и художников, и тридэшников) в студию берут на базовую зарплату художника-джуна (ниже зарплаты кассира в Пятерочке) - остальное дочисляется скромными надбавками, которые при желании руководства можно легко убрать.

ДА. И это была одна из причин почему я ушел.

▼4.⬍

Вместо того, чтобы обучать людей, начальство предпочитает ставить людям таски, в которых у них заведомо мало опыта - или нет вообще, и при условии фейла начинает сразу же грозить увольнением.

Нет. Обучению уделено много внимание, в том числе за счет самой Веры. И не понимаю про какое увольнение идет речь, на моей памяти ни один прошедший испытательный срок с таким не сталкивался.
Здесь сделаю маленькое отступление, если вы думаете, что все приходящие художники - талантливые няши, а работодатели - самодуры, то перестаньте так думать. Время от времени появляется человек странненький, необучаемый, категорически не желающий вливаться в проект, но при этом гонору у него будет больше чем у всей команды вместе взятой, авторитетов не признаёт, лучше знает какая графика нужна заказчику, а то что заказчик в рот ебал его дарк фентези в стиле импрессионизма, когда ему нужна условная сочная корова, человеку похуй, и что сроки задерживает похуй, и что у лида будут проблемы тоже похуй. Такие всегда сливаются на испытательном. (Одного такого иногда вижу в комментах у Ветровой, и каждый раз кекаю, вспоминаю его "работу", здесь даже не про овлов речь)

▼5.⬍

Масса проблем с пайплайном возникает из-за большого набора низкопрофильных специалистов при крайне малом количестве адекватных лидов, которые могли бы вытянуть качество арта или подсказать, как решать те или иные задачи, из-за чего, соответственно, заказов стало меньше.

Вполне возможно, особенно когда часть команды ушла.

▼6.⬍

Начальство (в лице мужа Веры, Павла) позволяет себе орать на сотрудников и оскорблять их - особенно тех, кто решил уволиться и сбежать подальше. Увольняясь из Овл Студио, будьте готовы получить ушат помоев вдогонку - возможно, это такая мотивация бежать как можно дальше и ни за что не возвращаться. Также стоит ожидать того, что потом вас, скорее всего, попытаются оболгать, списав все, опять же, на вашу некомпетентность и личные качества.

Опять звучит как бред, не представляю, чтобы Павел на кого-то орал. В любом случае ни со мной ни с другими уходившими вроде бы такого не было.

▼7.⬍

И, да - если вы удивляетесь, почему Вера так часто постит вакансии на художников, то вот вам примерные цифры - за последние пол-года из студии ушло около 15 человек, при условии того, что в самой их около 40, т.е. по факту - чуть меньше половины состава. Возможно, все они действительно были токсичными, некомпетентными и и категорически неприспособленными к работе. Все возможно - несмотря на то, что все они вполне успешно нашли новые рабочие места с адекватной зп.
Или проблема все-таки в руководстве.

Текучка в геймдеве бешеная, обычно все плавают от проекта к проекту, знаю очень небольшое количество людей, который в своих студиях сидели бы больше пяти лет. Многие уходят на фриланс, он сейчас гораздо выгодней.

P.S. И да, обещанные печеньки невкусные, и их мало.
П.С. Подтверждаю. Да и хрен с ними.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Воробушка, ты?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Воробушка, ты?

Кстати, забавно, не первый раз вижу, что тут до Ярцевой пытаются доебаться. Маша тебе ногу отдавила? Давай делись, что как не родной.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Воробушка, ты?

Кстати, забавно, не первый раз вижу, что тут до Ярцевой пытаются доебаться. Маша тебе ногу отдавила? Давай делись, что как не родной.

Не знаю кто здесь раньше наезжал, но лично я просто попытался прикинуть кто из бывших сотрудников может знать о холиварке. Вот был бы ты ей, я б без всякого подьеба спросил, как все таки удалось устроится на работу, без проф образования и релевантного опыта очень больной и насучный вопрос

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

В принципе, про мое ламповое место работы тоже видела в сети дикий гон какой-то, забавно было покекать.
Так что торопиться с выводами не стоит, анонимные отзывы такие анонимные отзывы. На всех могут гнать несправедливо, про токсичность наверняка собрали от того одного недовольного, вряд ли же там систематически так говорят?
Особенно от людей, которые не прошли тестовое или испыталку.
Короче, делить пополам от обиженок
Но про ЗП вот все сходится, конечно. Стартовая такая площадочка получается, набраться опыта да уйти.

На самом деле хороший показатель, если сотрудники будут защищать и опровергать.
А вот сама Вера опять, как обычно, отмолчаться, скорее всего

Отредактировано (2019-06-18 19:39:42)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

опыта очень больной и насучный вопрос

Я не Воробушка, но это же как раз везде одинаково: портфель плюс тестовое, а как еще-то

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Не знаю кто здесь раньше наезжал, но лично я просто попытался прикинуть кто из бывших сотрудников может знать о холиварке. Вот был бы ты ей, я б без всякого подьеба спросил, как все таки удалось устроится на работу, без проф образования и релевантного опыта очень больной и насучный вопрос

Да здесь раньше мелькало периодически Вера-Воробушка, Вера-Воробушка, потом подутихло.
Ну, я не она и с проф.обр. так что отвечать не буду 

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Кстати, забавно, не первый раз вижу, что тут до Ярцевой пытаются доебаться. Маша тебе ногу отдавила? Давай делись, что как не родной.

У неё есть хейтер, который за ней с 11го года гоняется. И даже до того ебанутый, что за сам факт курсов обосрал.

без проф образования

У Воробушки есть образование, ты чего.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Здесь сделаю маленькое отступление, если вы думаете, что все приходящие художники - талантливые няши, а работодатели - самодуры, то перестаньте так думать. Время от времени появляется человек странненький, необучаемый, категорически не желающий вливаться в проект, но при этом гонору у него будет больше чем у всей команды вместе взятой, авторитетов не признаёт, лучше знает какая графика нужна заказчику, а то что заказчик в рот ебал его дарк фентези в стиле импрессионизма, когда ему нужна условная сочная корова, человеку похуй, и что сроки задерживает похуй, и что у лида будут проблемы тоже похуй.

Не знаю, насколько прав этот анон по остальным пунктам, а тут подпишусь.
В коммерческой работе дохуя важно найти исполнительного сотрудника, который не будет фачить сроки, устраивать срач в исходниках, и делать по тз.

Текучка в геймдеве бешеная, обычно все плавают от проекта к проекту, знаю очень небольшое количество людей, который в своих студиях сидели бы больше пяти лет. Многие уходят на фриланс, он сейчас гораздо выгодней.

Тут не соглашусь, хотя так может быть в мелких конторах. В крупных хорошие спецы сидят по 5-8 и более лет (+ часто тащат как допнагрузку аутсорсы на других крупных проектах, обычно на забугорных), это выгоднее (постоянная зп + бонусы + социалка + подработка на разнообразных интересных проектах).

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

как все таки удалось устроится на работу, без проф образования

Не воробушка, даже не знаю, кто это, но анон выше прав - скилл, портфель, ответственность, адекватность.
Образование профильное роли не играет вообще. Неплохо, если в запасе успешно пройденные курсы типа Смирнова или СкримСкул, с удачной дипломной и интересными концептами / хорошей техникой, но это опционально.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Тут не соглашусь, хотя так может быть в мелких конторах. В крупных хорошие спецы сидят по 5-8 и более лет (+ часто тащат как допнагрузку аутсорсы на других крупных проектах, обычно на забугорных), это выгоднее (постоянная зп + бонусы + социалка + подработка на разнообразных интересных проектах).

Да, я увы могу говорить только за мелкий геймдев, как в графитах, сперах и иже с ними не знаю.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

как все таки удалось устроится на работу, без проф образования

Не воробушка, даже не знаю, кто это, но анон выше прав - скилл, портфель, ответственность, адекватность.
Образование профильное роли не играет вообще. Неплохо, если в запасе успешно пройденные курсы типа Смирнова или СкримСкул, с удачной дипломной и интересными концептами / хорошей техникой, но это опционально.

Ну лично я постоянно натыкаюсь на художественное (или хотя б архитектурное) образование среди основных требований. Плюс у меня есть знакомая художница, она успела  в 6 компаниях поработать. Так в 4х, эйчар даже не открывал портфолио, если в резюме не было хоть немного относящегося к художественной сфере образования. Правда это мелкие конторки, а не флагманы рынка, так что хз

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

эйчар

Ну тут всё ясно, некомпетентные эйчары - бич любой конторы.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Ну лично я постоянно натыкаюсь на художественное (или хотя б архитектурное) образование среди основных требований. Плюс у меня есть знакомая художница, она успела  в 6 компаниях поработать. Так в 4х, эйчар даже не открывал портфолио, если в резюме не было хоть немного относящегося к художественной сфере образования. Правда это мелкие конторки, а не флагманы рынка, так что хз

Могу, сказать что на предыдущей и нынешней работе смотрели только на портфолио. Знаю несколько художников (лидов в том числе) с образованием вообще не относящимся к художественному.
Вспомнил, на заре карьеры пытался устроиться "за еду", там спрашивали образование. Контора была очень не очень, сам ушел после испытательного.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Это очень странно, потому что реально смотрят только на портфолио нормальные люди.
И худобразование иногда даже немножко в минус, если тем же портфолио не подтвердить, что ты годен для индустрии и умеешь думать под нее, а не под академизм. Потому что даже я при своем небольшом опыте уже успел наткнуться на людей с образованием, у которых теория и техника есть, но толку все равно примерно ноль

Ещё один анон без образования (у нас в компании пополам людей с профильным и без профильного образования, но лиды - без, и ничего никому не жмёт)

Отредактировано (2019-06-18 20:41:25)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Потому что даже я при своем небольшом опыте уже успел наткнуться на людей с образованием, у которых теория и техника есть, но толку все равно примерно ноль

А так оно и есть на практике. Художники, с которыми работал анон, имеющие академ, с большим трудом переучивались на cg, потому что в цг и инструменты другие, и техника, и какие-то вещи идут в сторону упрощения (хотя основы да, одни). Короче, диджитал - это вообще одно больше отдельное направление.

По поводу эйчаров, которые не отправляют портфель дальше, к артлиду, если в нем не указано худобразование, могу сказать одно - в такие конторки лучше не соваться вообще, ну или только за тем, чтобы стажа в геймдеве поднабраться.
Крупные забугорные компании типа той же метелицы или риота вообще не заикаются про какое-то там образование, смотрят исключительно на портфолио, тестовое и умение укладываться в сроки и работать по тз, а так же на вышеупомянутую адекватность.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Крупные забугорные компании типа той же метелицы или риота вообще не заикаются про какое-то там образование, смотрят исключительно на портфолио, тестовое и умение укладываться в сроки и работать по тз, а так же на вышеупомянутую адекватность.

Но наверно это не относится к отечественным художникам желающим работать у них, а не аутсорсить или фрилансить? Ведь для рабочей визы профильное образование вроде обязательно

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

потому что в цг и инструменты другие, и техника, и какие-то вещи идут в сторону упрощения (хотя основы да, одни). Короче, диджитал - это вообще одно больше отдельное направление.

В моем случае дело даже не в техниках было, человек хорошо умел в диджитал, но дизайн, но умение накидывать кучу вариантов, но нервное отношение к правкам и неправильное их понимание (например, на начальном этапе может быть насрать на светотень и анатомию, надо меньше задрючивать детали и больше показать пюинтересные пропорции и силуэт, шоб было из чего выбрать для дальнейшего выдрючивания)...
Короче, человек потом ушел в другую степь, где не было такого (больше в графдизайн и стоки), и это хэппи-энд, потому что всем стало лучше, особенно самому человеку, но вот факт, что академистам образа мыслей иногда не хватает, и умения рисовать не с натуры

Каждому свое место под солнцем, геймдев таки не для всех мекка, штото такое)