Холиварофорум

Marmota sapiens

Художественные срачи в CG и геймдеве

Тема предназначена для обсуждения любых срачей в сфере CG и геймдева, а так же любых художников, участвующих в этих срачах.

▼Про Ветрову⬍

Татьяна Ветрова, звизда геймдева и человек-бугурт. Бомбит от всего на свете, от жирных героинь до художественных курсов. Ведёт свой собственный блог с бугуртами.
Поциент о себе:

Авторский бугурт-бложик.
Осторожно, злая циничная женщина с собственным мнением!
Нецензурная лексика, тирания и деспотизм.
Всё, что написано в блоге - только мое мнение, не претендующее на адекватность и истинность.
За фразы в духе "остынь/не бесись" прилетит банхаммер. Банхаммер в принципе может прилететь за что угодно, хотя летает достаточно редко.

▼Ветрова и бодипозитив⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_2129
И тысяча чертей, как же меня бесит нынешняя тенденция! Не только в этом комиксе, это просто триггером сработало сегодня, а вообще.
Любите свое тело, ага. Любите свой жир. Любите больные суставы.
Развели бодипозитив, блядь. Ладно еще есть нормальные бодипозитивщики, которые учат не комплексовать из-за шрамов после операции, например, или большого носа, или да, лишнего веса, а есть совершенно упоротые товарищи (это как с феминистками, есть нормальные, а есть феминаци радикальные, дуры тупые)

Но вот появление таких комиксов ясно и четко дает понять, в какой ад мы катимся.
Я в данный момент толстая. Не то что бы я прям совсем жирная, но я толстая. Во мне примерно 15 килограмм лишнего веса. А может и больше, может и все 20. И хотя люди мне иногда говорят "ну да лааадно, ты чоооо, ты нормааальная", это конечно мило, спасибо, но я то отлично понимаю, что для своего роста и возраста - я толстая. Самое ужасное - я всегда, с детства, для своего роста и возраста была толстая. Сколько я в школе вытерпела по этому поводу - уууууу. Любой толстячок меня поймет, да.
И вроде как при таких условиях я наоборот должна радоваться, мол "Ухухуху, плюс сайз входит в моду, тенденция на моей стороне".
Нет, господа. Я толстая, но я не вижу в этом вообще никаких плюсов (ну кроме сисек. Большие сиськи это здорово, тут со мной, я надеюсь, никто спорить не будет). Во мне комплексов по поводу своего веса и состояния тела - вагон и маленькая тележка.
Я, черт побери, вообще не считаю, что насаждение такой тенденции "Толстый, и это нормально" правильно. Нет. Быть толстым плохо. У тебя болят колени таскать твой вес, у тебя болит спина - таскать свой вес, ты не можешь подняться на какой-нибудь там высокий этаж и не сдохнуть от одышки, ты не можешь бегать. И когда настанет зомбиапокалипсис, тебя сожрут, и правильно сделают, потому что ты толстый и сам в этом виноват!

▼Ветрова и скримскул⬍

https://vk.com/wall-100646101_14306
Каждый, кто хоть раз дискутировал со мной о CG-образовании, либо об образовании в геймдеве, знает мою непреклонную позицию, что пока у нас всё еще сильно в зачаточном состоянии. Преподавателей, которые делают что-то хорошо, у нас на пальцах одной руки пересчитать, и то если пару пальцев отрубить.
И каждый раз в такой дискуссии всплывает Scream School. Мол, смотри, Ветрова, ажно целая школа, вон учат аж два года концепт-арту, поднимают образование концепт-артистов с колен.
И каждый раз я выражала свое легкое «meeeeeh” по поводу этого заведения. Но оно было легким....
Но нынче я просто горю. Нынче у меня СТОЛЬКО вопросов к СкримСкулу, что меня аж расперло на пост, хотя признаться, я держалась как могла.
В интернетах появились две (пока две, я пыталась найти больше для большего объема информации, но не смогла) дипломных работы. Причем я считаю, что идея для диплома реально охуенная — разработать концепты для выдуманного DLC к какой-либо игре. Но всё хорошее, что можно было из этой темы вытащить, безжалостно втоптано в грязь. Причем втоптано грязь не пяткой художника, к ним вопросов меньше, а судя по всему, преподаватели встали в очередь и поочередно прыгали с разбегу на «все хорошее», чтобы у него не было шансов остаться невтоптанным.
Первый диплом, который я видела — да вы все его видели — это DLC третьего Ведьмака «Пески Офира». (по ссылочке один кусок, и надо пролистать https://www.artstation.com/artwork/x48qW) В моей ленте все взорвались восторгами — мол гениальный дипломный проект! Великолепнейшая работа! Смотрите, как охуенно!
А я сижу и думаю — да вы чо! Вы чо! (читать с интонацией Евгена) Гениальный? Серьезно? Сука, что с вами не то, если набор средне-слабых картинок вы называете гениальным? Тут уже вопрос не к СкримСкулу, а к мозгам аудитории. Неужели вам достаточно, чтобы на предмет налепили лейбл «Ведьмак», чтобы начать ссать кипятком?
Я смотрю на этот диплом и думаю — ээээээ. Вот этому учат в СкримСкуле? Учат наляпывать элементы, без оглядки на стиль игры? Учат делать дизайн, в котором не особо читается заданная тематика? Учат типа рендерить, когда надо бы думать над дизайном? Учат распыляться, вместо того, чтобы обозначить основную цель и находить золотую середину по времязатратам, чтобы передать идею?
Чего я не вижу — так это накрепко вдолбленной в головушку студента мысли, что идея всегда превалирует над реализацией. Если дизайн говно — рендер твой нахуй никому не уперся. В этом дипломе — всё наоборот.
Если студент уперся «Я хочу рендерить и чтобы красивенько и финтиплюшечки, и восток- значит тюрбаны и вот эта вуаль на роже, не помню ее название» - то задача адекватного преподавателя долго и усердно бить студента в направлении пути истинного, а не гладить его по головушке и говорить «ой ну конечно, ты же так классно отрендерил финтиплюшечки». Задача концепт-арта дать ответ на поставленный вопрос, выдать пачку идей на тему, решить проблему дизайна. А не отрендерить золотишко. Из этой темы при грамотном руководстве можно было вытащить такую жемчужину, ребята, такую жемчужину! Но нет. Я смотрю на диплом и я вижу косяки — не студента, но преподавания.
И это я не трогаю техническое исполнение. Оно слабое, но я не знаю уровня художника до. Возможно там нереальный прогресс в рисовании. Хотя блин, два года, два года не просто самообучения где-то в уголке, два года обучения под крылом преподавателей, вроде бы, сука, именитых, вроде бы, блять, нормальных, почему они не вбили в студента больше скилла за два года — вот это вопрос. Да блин, студент мог сам, при условии ебашилова, прокачаться за два года, сам, без лишних трат и стресса.

И все бы ничего, но реально, интернет, как можно кричать, что это гениальный, сука, диплом? Это, блять, зафорсили на DTF! Не то что бы я считала дтф мерилом, но! Вы что, кроме ботвы картофельной, ничего в этой жизни не жрали, что это кажется вам гениальным? Не понимаю.
Впрочем, сначала я охуевала по поводу Ведьмачьего диплома. Но потом со дна постучали.
В интернет вышел еще один диплом.
DLC к Dark Souls III.
И когда я увидела тему, я такая — ооо, ну охуенно, из этой темы тоже можно вытащить не то что жемчужину, брульянт размером с голубиное яйцо... а потом я прошла по ссылке. (https://www.artstation.com/artwork/4xGYl).
Блядь, ребята, это настолько хуже Ведьмачьего диплома, что я просто не могу.
Тут абсолютно все ошибки, которые можно было совершить — и абсолютно все из них должны выбиваться преподавателем на первом году обучения.
Отвратительный дизайн, никак не отвечающий тематике (если бы не было названия, никто бы даже и не подумал, что это может иметь отношение к Dark Souls). Отсутствие какого-либо понимания о композиции. Мешанина и нечитаемость. Ужасное техническое исполнение, тон и цвет. Человек просто не шарит в базе, его не научили этому.
На что можно смотреть без слез — на линейные почеркушные концепты (но опять таки — где там дизайн? Где там идеи? ) и на пару листов с персонажкой. Буквально пару.
Потому что листая дальше, погружаешься в ад.
Я понимаю, что нынче концепт-художнику мало знать 2Д. Ему надо быть мультиинструменталистом, и это нормально. Но блять, зачем, если у вас слабый студент, которому пока еще надо долбить базу и основные принципы дизайна, зачем преподаватель поддерживает его желание сделать хуевое 3Д и влепить его в диплом?
Я бы предложила, если уж так сильно хочется влепить этого странного рака (а уж то, что там стандартная IMM кисть с драконьим скелетом использована — меня смешит), так влепи его небольшим, сделай коллаж на один лист, нахуя ты портишь всю презентацию этим куском говна во весь слайд? Хорошо, мы все иногда делаем болванки в 3Д под концепты, так пардон, а вас не научили, что болванку — внимание — можно обрисовать, закрасив ненужные/неудачные моменты, и пририсовав новые удачные? Не научили? Чему вас там вообще учили?
Ладно рак. Там есть типа 3Д моделька игрового персонажа. Человек заморочился, я вижу, что он в это въебал времени и сил. Но это, в отсутствии сильного дизайна, выглядит, как будто праздничный макияж наносят на труп, преподаватели, расскажите мне, почему вы позволяете человеку делать такое? Вам вообще не жалко, что человек охрененно потратит сил и времени, а результат будет все равно говно? Вы почему по рукам его не бьете? Мол «сначала научись генерировать хорошие идеи, научись внятно их передавать, научись теперь передавать их внятно и быстро, ладно, теперь можно тратить время на 3Д». Все эти болванки и фотобаши — это же не кнопка «сделать красиво». Это инструменты, но применять их бездумно — это плодить убожество.
Ладно, пусть делает 3Д на факультете концепт-арт, кто запретит. Но у человека задание сделать презентацию. Вы что, не учите его отличать плохое от хорошего? Да там некоторые слайды вообще нельзя показывать ( с тем же раком), они могут пойти как рабочий процесс внутри школы, но наружу это нельзя выносить. Это портит презентацию, портит впечатление, сводит на нет все хорошее, если бы хорошее там было. Почему вы этого не рассказываете? Да что с вами не то?
У меня ощущение, что так плохо может быть, только если студент пришел в школу слабым, два года ответственно прогуливал, преподы положили на него болт, диплом он делал без руководства, фидбэка и живительных пенделей. Если все так — вопросов у меня, конечно, нет.
Но как же досадно за наше образование, ребята.

Ау, нормальные дипломы есть вообще? Покажите, можно всех посмотреть, успокойте меня!
У меня стойкое ощущение, что нынче в ScreamSchool положили хер на базу и, не особо заморачиваясь, учат людей лепить недодизайны из говна и палок. А это, за деньги сравнимые с оплатой хорошего ВУЗа в Мск — просто, блядь, недопустимо. Это нормально для хоббиистов. Такие «дипломы» абсолютно нормальны для фанатов среднего скилла, которые в свободное время чет там заморачиваются.
Но как выпускная работа после двух лет обучения с преподавателем — это недопустимо.
За год можно было вдолбить в студента базу, объяснить принципы и задать вектор. Фотобашить из говна и палок на уровне «сильно средне» или даже «очень хуево» много ума не надо.
Вангую, сейчас набегут студенты или около того, и начнут «Да деньги потрачены не зря! Да нас наставили на путь истинный! Да я узнал столько, сколько бы не узнал!» и все прочее оправдательное, что я регулярно слышу от прошедших курсы, которые я ругаю.
Так вот. Что-то я не вижу этого.
Что я вижу — это слабые работы с дичайшими пробелами в образовании, отсутствие базы и понимания приоритетов. И это я еще остальные дипломы не видела. Если это лучшее, что выложили смельчаки в интернет — а я же знаю, как приятно хвастаться завершенным проектом, и как приятно он смотрится в портфеле — то у студентов большие проблемы. Их — за охренительно большие деньги — научили ошибаться. По крайней мере у меня такие ощущения, глядя на эти пресловутые дипломы.
И теперь вопросов к СкримСкулу у меня на порядок, на порядок больше, чем раньше.

UPD. Диплом по Dishonored меня морально растоптал. Это не дизайн, это не концепт-арт, это копипаста и плагиат. ScreamSchool, да как вам, блядь, не стыдно!!! https://www.artstation.com/artwork/GKRrB

▼Ветрова и фанарт⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_6990
Я испытываю что-то вроде презрения, смешанного с недоумением, когда я гляжу на художников, чьи портфолио на 100% заполнены фанартом. Ну или на 90, не велика разница. Неважно, насколько проскиллован художник в плане технического уровня, если он рисует только фанарт — БУМ! - в моих глазах он падает со свистом куда-то на очень низкую ступень эволюции. Если человек не может заниматься ничем, кроме прямого паразитирования на чужих героях и идеях — в моих глазах этот человек просто не имеет права называть себя «художником». Отдельное место в моем персональном «арт-адике» занимают ребята, которые настолько хитрожопые, что не утруждают себя, пусть даже взяв известного героя, придумать с ним что-то новое в плане композиции, действия, и т. п. Нет, эти люди обмазывают скриншотики, фоточки, копируют официальные арты и прочее прочее, думаю вы понимаете о чем я. Зачем? Зачем, даже если они не обмазывают, а рисуют это со 100% идеальным фотореалистичным попаданием — зачем это?
Я в принципе не понимаю такого, когда человек-художник.. и не хочет создавать и рисовать что-то свое. Нафига вообще тогда люди рисовать учатся — чтобы рисовать чужие идеи? Что с мозгами у таких, они ссохлись до размера грецкого решка? Остановитесь, блядь, остановитесь, начните как-то оправдывать свое существование творчеством, а не паразитированием...
И ладно конкурсы фанарта, типа того же Дизонорда или Комикона, там есть цель, это челлендж на тему, призы иногда.. но почему некоторые люди вне конкурсов тоже не занимаются ничем, кроме рисования фанартеца? Я не верю, что художник упарывается в фанатизм настолько, что просто не может делать ничего другого. Тогда, как я уже говорила выше, это не «художник», это паразит какой-то.
А ведь таких людей до жопы, полные патреоны, девиантарты и тамблеры...Да, конечно, легче заработать славу, признание и лаечки, рисуя фанарт.

▼Ветрова против злой школоты⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_11040
Это паблик "Дно Арты" https://vk.com/doniwko_bessmertnoe
Я, как грамотный человек, читала их правила, и что ж, если ребята считают, что "мы имеем на это право. Точно так же, как вы стремитесь всем помочь и сеять добро, так и мы стремимся поделиться своим негативным видение", то кто я такая, чтобы с ними спорить, ведь я тоже имею право в своем бугуртном бложичке кинуть в их сторону говнеца.
Вопрос у меня к пабличку всего один. НА-ХУ-Я?
Позиционирование себя как "у нас тут нет критики, у нас только негатив" относительно художничков - это как выпендриваться "я весь такой независимый эгоист-нигилист-манипулятор", когда тебе 35, ты лысый мужик в дырявых трусах, живешь у мамки на шее, работаешь на низкоквалиицированной должности, а для аватарочки фоткаешься с чужой машиной на улице. Можно, существует, но зрелище жалкое.
И ладно бы обсирали профи, или стремящихся к профи(ну там всякое бывает), но насколько мне сил пролистать паблос (немного сил было, если честно), то схема часто такая - берется человек, который и не метит в профи. Ему как бы и нахер все эти ваши творческие вершины и карьерные лестницы не нужны. Который сидит, рисует там своих фурей, или вообще хобби для удовольствия, как вон раскраски нынче многие раскрашивают, и все, и человеку заебись, и расти ему не особо хочется и не надо, потому что а как бы и насрать. Так вот, я чего не понимаю, нахера тыкать в них палкой и показывать им их место в пищевой цепи? Да непременно так, чтобы автор увидел, без этого никак.

Ссылки:
http://northernchild.diary.ru/ - дайри
http://tatianavetrova.com/ - портфолио
https://vk.com/vforvetrova - бугурт-блог

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

И что? она рисует для свтора и инвизиции. а значит, можно и без этой хуиты обойтись.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

И что? она рисует для свтора и инвизиции. а значит, можно и без этой хуиты обойтись.

Без дизайна?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

И что? она рисует для свтора и инвизиции. а значит, можно и без этой хуиты обойтись.

Я больше скажу, годы идут, а Ветрова до сих пор без этой хуиты под названием "концепт арт и дизайн".
Потрясающее постоянство 

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Почему Сид отовсюду выпиливается? Вот теперь и с фб пропал

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Почему Сид отовсюду выпиливается? Вот теперь и с фб пропал

Фанбои заебывают

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Ишь какой нежный.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Почему Сид отовсюду выпиливается? Вот теперь и с фб пропал

Фанбои заебывают

Многие говорят, что б хорошо зарабатывать, художнику нужно быть на слуху и лезть из каждой дырки. Твиттер, инста, фейсбук, тамблер и т.д. На моей прошлой работе (правда там еще те козлы были) отказывались рассматривать резюме и портфолио, если не было ссылки на Линкедин. А у него выходит одна артстейшен с почтой остались. Или это тот случай когда умения и востребованность такие, то работодатели сами ищут и если надо азбукой морзе запрос отправляют?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

одна артстейшен с почтой

больше нихуя и не надо

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

одна артстейшен с почтой остались

и те с не настоящим именем. Или на это тоже всем похер?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Многие говорят, что б хорошо зарабатывать, художнику нужно быть на слуху и лезть из каждой дырки. Твиттер, инста, фейсбук, тамблер и т.д. На моей прошлой работе (правда там еще те козлы были) отказывались рассматривать резюме и портфолио, если не было ссылки на Линкедин. А у него выходит одна артстейшен с почтой остались. Или это тот случай когда умения и востребованность такие, то работодатели сами ищут и если надо азбукой морзе запрос отправляют?

Пока раскручиваешься, канеш, неплохо пихать себя куда можно. Если уже есть известность, то артстейшена с почтой достаточно

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

На моей прошлой работе (правда там еще те козлы были) отказывались рассматривать резюме и портфолио, если не было ссылки на Линкедин.

а че за козлы, если не секрет?
а то я кидаю иногда резюмы-портфолио, а иногда никто даж не смотрит, хотя там опыт и портфель то что надо в тематику прямо; а может, надо не навык поднимать и не ругать себя за скилл, а всего лишь линкедин добавить для таких вот ебанько
и вообще всего-всего добавить

и те с не настоящим именем. Или на это тоже всем похер?

я думаю, что с его послужным списком уже похер, да
да и какая разница, как зовут вообще, когда пишешь напрямую художнику, а настоящее имя нигде кроме договора и не нужно

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

а то я кидаю иногда резюмы-портфолио, а иногда никто даж не смотрит, хотя там опыт и портфель то что надо в тематику прямо; а может, надо не навык поднимать и не ругать себя за скилл, а всего лишь линкедин добавить для таких вот ебанько
и вообще всего-всего добавить

Это прямо редкость, чтобы линкедин был нужен, он обычно средство для хантинга, а не наоборот. Художникам достаточно внятно оформленной анкеты с опытом и прежними местами работы, а портфолио куда-нить на артстейшене положить

Отредактировано (2018-05-11 00:11:15)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Латыпова что уже успела за Рому выйти? О_о

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А почему это такой шок? Они ж кучу времени уже вместе

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А почему это такой шок? Они ж кучу времени уже вместе

Ну так Харитон со своим тоже огого сколько, а воз и ныне там.
Вообще в этой тусовке часто фыркают в сторону оформления отношений

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Вообще в этой тусовке часто фыркают в сторону оформления отношений

Что за херня вообще? Ты сейчас такую глупость сказал, анон. Ставить рядом "фыркать" "тусовка" и личную жизнь это даже не детский сад, это ясли для дебилов

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Вообще в этой тусовке часто фыркают в сторону оформления отношений

лол, поэтому почти все лиды и артдиры, которых я вспомнил, женаты или замужем, угу

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А почему это такой шок? Они ж кучу времени уже вместе

Ну так Харитон со своим тоже огого сколько, а воз и ныне там.
Вообще в этой тусовке часто фыркают в сторону оформления отношений

Куча молодых художниц, кого знаю, уже замужем за ребятами с тусовки, да и крутоны многие женаты и с детьми. Хуйню порешь

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

оу, филиал бабок на лавке, теперь и  cg обсуждаем, кого замуж берут, а кого не берут

это личная жизнь, и вот не похуй ли, кто в каком статусе?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Харитон со своим тоже огого сколько, а воз и ныне там.

Ну ты сравнила, Латыпова суперзвезда и красавица (15к фоловеров на артстанции), а Харитон рисует так себе и выглядит так же

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Вот это вы порете. Рисует так себе и выглядит как-то не так в вашем понимании - не за это вощето замуж берут. Не оформляют отношения часто потому что похуй и так окнорм. И кстати, вам не приходило в голову, что многие могут давно быть расписаны, просто в соцсетях не засветили или фамилию не сменили? Насчет Тани и Ромы, помяните мои слова, оформили они отношения, чтобы проще зарубеж было свалить вдвоем.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

обоже, да не похуй ли

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Не совсем срач, но не в художкотему же с этим. Смотрю стрим одного художника из Райот, и он рассказывает что там платят в разы больше чем Близзард. И появилось два вопроса. Какая же там зарплата? Не с точностью до доллара, но хоть приблизительно. И почему Близзы мало платят? Они ведь компания с репутацией, доходами и прочее. Всегда казалось, что и зарплаты должны соответствовать

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

И почему Близзы мало платят?

Вот поэтому

Они ведь компания с репутацией

Давно и негласно установлено самими блззрд - за счастье просто поработать там, считай галку в портфолио получишь.
Потому и молотов оттуда свалил, например - их поселедние оторвано от цивилизации, прогресс так себе, зп так себе. Грубо говоря, ты можешь быть крутаном на конкурсах и занимать первые места, но в блззрд тебя возьмут моделить бочки для wow, потому что все ключевые должности уже заняты. С хотсом чуть попроще, типа молодой проект, но в вов пролезть и существенно менять там что-то - неа.
А вообще присуммонь Ази, она тебе больше расскажет про это.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

и он рассказывает что там платят в разы больше чем Близзард. И появилось два вопроса. Какая же там зарплата? Не с точностью до доллара, но хоть приблизительно.

Ну не в разы, а на 30-40% где-то. Если ты про рито, то средняя 85-110 для хорошего артиста.

И почему Близзы мало платят?

Потому что это такой макдак от ААА-игродела, с политикой "К нам идут не за баблом, а за проектами" ))

Потому и молотов оттуда свалил, например - их поселедние оторвано от цивилизации, прогресс так себе, зп так себе.

Молотов сидит на ХОТСе )