Холиварофорум

Marmota sapiens

Художественные срачи в CG и геймдеве

Тема предназначена для обсуждения любых срачей в сфере CG и геймдева, а так же любых художников, участвующих в этих срачах.

▼Про Ветрову⬍

Татьяна Ветрова, звизда геймдева и человек-бугурт. Бомбит от всего на свете, от жирных героинь до художественных курсов. Ведёт свой собственный блог с бугуртами.
Поциент о себе:

Авторский бугурт-бложик.
Осторожно, злая циничная женщина с собственным мнением!
Нецензурная лексика, тирания и деспотизм.
Всё, что написано в блоге - только мое мнение, не претендующее на адекватность и истинность.
За фразы в духе "остынь/не бесись" прилетит банхаммер. Банхаммер в принципе может прилететь за что угодно, хотя летает достаточно редко.

▼Ветрова и бодипозитив⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_2129
И тысяча чертей, как же меня бесит нынешняя тенденция! Не только в этом комиксе, это просто триггером сработало сегодня, а вообще.
Любите свое тело, ага. Любите свой жир. Любите больные суставы.
Развели бодипозитив, блядь. Ладно еще есть нормальные бодипозитивщики, которые учат не комплексовать из-за шрамов после операции, например, или большого носа, или да, лишнего веса, а есть совершенно упоротые товарищи (это как с феминистками, есть нормальные, а есть феминаци радикальные, дуры тупые)

Но вот появление таких комиксов ясно и четко дает понять, в какой ад мы катимся.
Я в данный момент толстая. Не то что бы я прям совсем жирная, но я толстая. Во мне примерно 15 килограмм лишнего веса. А может и больше, может и все 20. И хотя люди мне иногда говорят "ну да лааадно, ты чоооо, ты нормааальная", это конечно мило, спасибо, но я то отлично понимаю, что для своего роста и возраста - я толстая. Самое ужасное - я всегда, с детства, для своего роста и возраста была толстая. Сколько я в школе вытерпела по этому поводу - уууууу. Любой толстячок меня поймет, да.
И вроде как при таких условиях я наоборот должна радоваться, мол "Ухухуху, плюс сайз входит в моду, тенденция на моей стороне".
Нет, господа. Я толстая, но я не вижу в этом вообще никаких плюсов (ну кроме сисек. Большие сиськи это здорово, тут со мной, я надеюсь, никто спорить не будет). Во мне комплексов по поводу своего веса и состояния тела - вагон и маленькая тележка.
Я, черт побери, вообще не считаю, что насаждение такой тенденции "Толстый, и это нормально" правильно. Нет. Быть толстым плохо. У тебя болят колени таскать твой вес, у тебя болит спина - таскать свой вес, ты не можешь подняться на какой-нибудь там высокий этаж и не сдохнуть от одышки, ты не можешь бегать. И когда настанет зомбиапокалипсис, тебя сожрут, и правильно сделают, потому что ты толстый и сам в этом виноват!

▼Ветрова и скримскул⬍

https://vk.com/wall-100646101_14306
Каждый, кто хоть раз дискутировал со мной о CG-образовании, либо об образовании в геймдеве, знает мою непреклонную позицию, что пока у нас всё еще сильно в зачаточном состоянии. Преподавателей, которые делают что-то хорошо, у нас на пальцах одной руки пересчитать, и то если пару пальцев отрубить.
И каждый раз в такой дискуссии всплывает Scream School. Мол, смотри, Ветрова, ажно целая школа, вон учат аж два года концепт-арту, поднимают образование концепт-артистов с колен.
И каждый раз я выражала свое легкое «meeeeeh” по поводу этого заведения. Но оно было легким....
Но нынче я просто горю. Нынче у меня СТОЛЬКО вопросов к СкримСкулу, что меня аж расперло на пост, хотя признаться, я держалась как могла.
В интернетах появились две (пока две, я пыталась найти больше для большего объема информации, но не смогла) дипломных работы. Причем я считаю, что идея для диплома реально охуенная — разработать концепты для выдуманного DLC к какой-либо игре. Но всё хорошее, что можно было из этой темы вытащить, безжалостно втоптано в грязь. Причем втоптано грязь не пяткой художника, к ним вопросов меньше, а судя по всему, преподаватели встали в очередь и поочередно прыгали с разбегу на «все хорошее», чтобы у него не было шансов остаться невтоптанным.
Первый диплом, который я видела — да вы все его видели — это DLC третьего Ведьмака «Пески Офира». (по ссылочке один кусок, и надо пролистать https://www.artstation.com/artwork/x48qW) В моей ленте все взорвались восторгами — мол гениальный дипломный проект! Великолепнейшая работа! Смотрите, как охуенно!
А я сижу и думаю — да вы чо! Вы чо! (читать с интонацией Евгена) Гениальный? Серьезно? Сука, что с вами не то, если набор средне-слабых картинок вы называете гениальным? Тут уже вопрос не к СкримСкулу, а к мозгам аудитории. Неужели вам достаточно, чтобы на предмет налепили лейбл «Ведьмак», чтобы начать ссать кипятком?
Я смотрю на этот диплом и думаю — ээээээ. Вот этому учат в СкримСкуле? Учат наляпывать элементы, без оглядки на стиль игры? Учат делать дизайн, в котором не особо читается заданная тематика? Учат типа рендерить, когда надо бы думать над дизайном? Учат распыляться, вместо того, чтобы обозначить основную цель и находить золотую середину по времязатратам, чтобы передать идею?
Чего я не вижу — так это накрепко вдолбленной в головушку студента мысли, что идея всегда превалирует над реализацией. Если дизайн говно — рендер твой нахуй никому не уперся. В этом дипломе — всё наоборот.
Если студент уперся «Я хочу рендерить и чтобы красивенько и финтиплюшечки, и восток- значит тюрбаны и вот эта вуаль на роже, не помню ее название» - то задача адекватного преподавателя долго и усердно бить студента в направлении пути истинного, а не гладить его по головушке и говорить «ой ну конечно, ты же так классно отрендерил финтиплюшечки». Задача концепт-арта дать ответ на поставленный вопрос, выдать пачку идей на тему, решить проблему дизайна. А не отрендерить золотишко. Из этой темы при грамотном руководстве можно было вытащить такую жемчужину, ребята, такую жемчужину! Но нет. Я смотрю на диплом и я вижу косяки — не студента, но преподавания.
И это я не трогаю техническое исполнение. Оно слабое, но я не знаю уровня художника до. Возможно там нереальный прогресс в рисовании. Хотя блин, два года, два года не просто самообучения где-то в уголке, два года обучения под крылом преподавателей, вроде бы, сука, именитых, вроде бы, блять, нормальных, почему они не вбили в студента больше скилла за два года — вот это вопрос. Да блин, студент мог сам, при условии ебашилова, прокачаться за два года, сам, без лишних трат и стресса.

И все бы ничего, но реально, интернет, как можно кричать, что это гениальный, сука, диплом? Это, блять, зафорсили на DTF! Не то что бы я считала дтф мерилом, но! Вы что, кроме ботвы картофельной, ничего в этой жизни не жрали, что это кажется вам гениальным? Не понимаю.
Впрочем, сначала я охуевала по поводу Ведьмачьего диплома. Но потом со дна постучали.
В интернет вышел еще один диплом.
DLC к Dark Souls III.
И когда я увидела тему, я такая — ооо, ну охуенно, из этой темы тоже можно вытащить не то что жемчужину, брульянт размером с голубиное яйцо... а потом я прошла по ссылке. (https://www.artstation.com/artwork/4xGYl).
Блядь, ребята, это настолько хуже Ведьмачьего диплома, что я просто не могу.
Тут абсолютно все ошибки, которые можно было совершить — и абсолютно все из них должны выбиваться преподавателем на первом году обучения.
Отвратительный дизайн, никак не отвечающий тематике (если бы не было названия, никто бы даже и не подумал, что это может иметь отношение к Dark Souls). Отсутствие какого-либо понимания о композиции. Мешанина и нечитаемость. Ужасное техническое исполнение, тон и цвет. Человек просто не шарит в базе, его не научили этому.
На что можно смотреть без слез — на линейные почеркушные концепты (но опять таки — где там дизайн? Где там идеи? ) и на пару листов с персонажкой. Буквально пару.
Потому что листая дальше, погружаешься в ад.
Я понимаю, что нынче концепт-художнику мало знать 2Д. Ему надо быть мультиинструменталистом, и это нормально. Но блять, зачем, если у вас слабый студент, которому пока еще надо долбить базу и основные принципы дизайна, зачем преподаватель поддерживает его желание сделать хуевое 3Д и влепить его в диплом?
Я бы предложила, если уж так сильно хочется влепить этого странного рака (а уж то, что там стандартная IMM кисть с драконьим скелетом использована — меня смешит), так влепи его небольшим, сделай коллаж на один лист, нахуя ты портишь всю презентацию этим куском говна во весь слайд? Хорошо, мы все иногда делаем болванки в 3Д под концепты, так пардон, а вас не научили, что болванку — внимание — можно обрисовать, закрасив ненужные/неудачные моменты, и пририсовав новые удачные? Не научили? Чему вас там вообще учили?
Ладно рак. Там есть типа 3Д моделька игрового персонажа. Человек заморочился, я вижу, что он в это въебал времени и сил. Но это, в отсутствии сильного дизайна, выглядит, как будто праздничный макияж наносят на труп, преподаватели, расскажите мне, почему вы позволяете человеку делать такое? Вам вообще не жалко, что человек охрененно потратит сил и времени, а результат будет все равно говно? Вы почему по рукам его не бьете? Мол «сначала научись генерировать хорошие идеи, научись внятно их передавать, научись теперь передавать их внятно и быстро, ладно, теперь можно тратить время на 3Д». Все эти болванки и фотобаши — это же не кнопка «сделать красиво». Это инструменты, но применять их бездумно — это плодить убожество.
Ладно, пусть делает 3Д на факультете концепт-арт, кто запретит. Но у человека задание сделать презентацию. Вы что, не учите его отличать плохое от хорошего? Да там некоторые слайды вообще нельзя показывать ( с тем же раком), они могут пойти как рабочий процесс внутри школы, но наружу это нельзя выносить. Это портит презентацию, портит впечатление, сводит на нет все хорошее, если бы хорошее там было. Почему вы этого не рассказываете? Да что с вами не то?
У меня ощущение, что так плохо может быть, только если студент пришел в школу слабым, два года ответственно прогуливал, преподы положили на него болт, диплом он делал без руководства, фидбэка и живительных пенделей. Если все так — вопросов у меня, конечно, нет.
Но как же досадно за наше образование, ребята.

Ау, нормальные дипломы есть вообще? Покажите, можно всех посмотреть, успокойте меня!
У меня стойкое ощущение, что нынче в ScreamSchool положили хер на базу и, не особо заморачиваясь, учат людей лепить недодизайны из говна и палок. А это, за деньги сравнимые с оплатой хорошего ВУЗа в Мск — просто, блядь, недопустимо. Это нормально для хоббиистов. Такие «дипломы» абсолютно нормальны для фанатов среднего скилла, которые в свободное время чет там заморачиваются.
Но как выпускная работа после двух лет обучения с преподавателем — это недопустимо.
За год можно было вдолбить в студента базу, объяснить принципы и задать вектор. Фотобашить из говна и палок на уровне «сильно средне» или даже «очень хуево» много ума не надо.
Вангую, сейчас набегут студенты или около того, и начнут «Да деньги потрачены не зря! Да нас наставили на путь истинный! Да я узнал столько, сколько бы не узнал!» и все прочее оправдательное, что я регулярно слышу от прошедших курсы, которые я ругаю.
Так вот. Что-то я не вижу этого.
Что я вижу — это слабые работы с дичайшими пробелами в образовании, отсутствие базы и понимания приоритетов. И это я еще остальные дипломы не видела. Если это лучшее, что выложили смельчаки в интернет — а я же знаю, как приятно хвастаться завершенным проектом, и как приятно он смотрится в портфеле — то у студентов большие проблемы. Их — за охренительно большие деньги — научили ошибаться. По крайней мере у меня такие ощущения, глядя на эти пресловутые дипломы.
И теперь вопросов к СкримСкулу у меня на порядок, на порядок больше, чем раньше.

UPD. Диплом по Dishonored меня морально растоптал. Это не дизайн, это не концепт-арт, это копипаста и плагиат. ScreamSchool, да как вам, блядь, не стыдно!!! https://www.artstation.com/artwork/GKRrB

▼Ветрова и фанарт⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_6990
Я испытываю что-то вроде презрения, смешанного с недоумением, когда я гляжу на художников, чьи портфолио на 100% заполнены фанартом. Ну или на 90, не велика разница. Неважно, насколько проскиллован художник в плане технического уровня, если он рисует только фанарт — БУМ! - в моих глазах он падает со свистом куда-то на очень низкую ступень эволюции. Если человек не может заниматься ничем, кроме прямого паразитирования на чужих героях и идеях — в моих глазах этот человек просто не имеет права называть себя «художником». Отдельное место в моем персональном «арт-адике» занимают ребята, которые настолько хитрожопые, что не утруждают себя, пусть даже взяв известного героя, придумать с ним что-то новое в плане композиции, действия, и т. п. Нет, эти люди обмазывают скриншотики, фоточки, копируют официальные арты и прочее прочее, думаю вы понимаете о чем я. Зачем? Зачем, даже если они не обмазывают, а рисуют это со 100% идеальным фотореалистичным попаданием — зачем это?
Я в принципе не понимаю такого, когда человек-художник.. и не хочет создавать и рисовать что-то свое. Нафига вообще тогда люди рисовать учатся — чтобы рисовать чужие идеи? Что с мозгами у таких, они ссохлись до размера грецкого решка? Остановитесь, блядь, остановитесь, начните как-то оправдывать свое существование творчеством, а не паразитированием...
И ладно конкурсы фанарта, типа того же Дизонорда или Комикона, там есть цель, это челлендж на тему, призы иногда.. но почему некоторые люди вне конкурсов тоже не занимаются ничем, кроме рисования фанартеца? Я не верю, что художник упарывается в фанатизм настолько, что просто не может делать ничего другого. Тогда, как я уже говорила выше, это не «художник», это паразит какой-то.
А ведь таких людей до жопы, полные патреоны, девиантарты и тамблеры...Да, конечно, легче заработать славу, признание и лаечки, рисуя фанарт.

▼Ветрова против злой школоты⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_11040
Это паблик "Дно Арты" https://vk.com/doniwko_bessmertnoe
Я, как грамотный человек, читала их правила, и что ж, если ребята считают, что "мы имеем на это право. Точно так же, как вы стремитесь всем помочь и сеять добро, так и мы стремимся поделиться своим негативным видение", то кто я такая, чтобы с ними спорить, ведь я тоже имею право в своем бугуртном бложичке кинуть в их сторону говнеца.
Вопрос у меня к пабличку всего один. НА-ХУ-Я?
Позиционирование себя как "у нас тут нет критики, у нас только негатив" относительно художничков - это как выпендриваться "я весь такой независимый эгоист-нигилист-манипулятор", когда тебе 35, ты лысый мужик в дырявых трусах, живешь у мамки на шее, работаешь на низкоквалиицированной должности, а для аватарочки фоткаешься с чужой машиной на улице. Можно, существует, но зрелище жалкое.
И ладно бы обсирали профи, или стремящихся к профи(ну там всякое бывает), но насколько мне сил пролистать паблос (немного сил было, если честно), то схема часто такая - берется человек, который и не метит в профи. Ему как бы и нахер все эти ваши творческие вершины и карьерные лестницы не нужны. Который сидит, рисует там своих фурей, или вообще хобби для удовольствия, как вон раскраски нынче многие раскрашивают, и все, и человеку заебись, и расти ему не особо хочется и не надо, потому что а как бы и насрать. Так вот, я чего не понимаю, нахера тыкать в них палкой и показывать им их место в пищевой цепи? Да непременно так, чтобы автор увидел, без этого никак.

Ссылки:
http://northernchild.diary.ru/ - дайри
http://tatianavetrova.com/ - портфолио
https://vk.com/vforvetrova - бугурт-блог

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Точное изображение реальности никогда не было основной задачей искусства 

Поэтому нах ту анатомию, верно? 

Так у автора из мифбуке с анатомией все относительно ок. Во всяком случае получше, чем у Ветровой с ее бревнышками.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Самое забавно, что если какой-нибудь кун влепит внезапных эро лесби, те же авторы и сочувствующие будут возмущаться засильем сисек в цг, этим лишь бы подрочить. 

Я не буду. Я за разнообразие контента, свободу творчества, и чтобы люди не мешали друг другу жить.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Так у автора из мифбуке с анатомией все относительно ок.

Точное изображение реальности никогда не было основной задачей искусства 

Я понимаю, что задача художника не писать, а рисовать, но глубокомысленные мысли хоть научитесь выражать, а потом не тупить, когда вас ловят на попытке притвориться умными.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Как в старфайтере один гг - русский, и при этом мудак, и автор дрочит на русских, но на фантастических, мне кажется, это не обидно.

А если все русские, при этом все мудаки, пархатые казаки в ушанках, обнимаются с медведями, дрочат голыми на снегу, заедают коньяк маринованной свеклой и каждого зовут Иван Абрамович?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Бляяя что за пляска белого плаща в треде?

Отредактировано (2017-11-13 15:37:34)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Бляяя что за пляска белого плаща в треде?

Кого именно?

А если все русские, при этом все мудаки, пархатые казаки в ушанках, обнимаются с медведями, дрочат голыми на снегу, заедают коньяк маринованной свеклой и каждого зовут Иван Абрамович?

Ну и где ты у художника из мифбука это увидел? У него стандартные фэнтези-персонажи, только пидоры, можешь листнуть его паблик. Или если где-то существуют водолеи с сомцесучками, то никому про геев нельзя рисовать, потому что это автоматом превращается в стереотипных сомцесучек?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А, то есть всё оскорбление ЛГБТ состоит в косяках с анатомией

Мне вдруг стало интересно: а если тру-гомогей (с хуем, Y-хромосомой, бородой или что ещё там овцам надо для трушности) рисует стремных сомцесучек с косой анатомией, это считается за оскорбление ЛГБТ?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Я б оттуда часть художников бы гнал ссаными тряпками за тот пиздец, что они рисуют.

Меня до сих пор от тарасовского Грома бомбит.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

и кстати Таня поздравляет, у вас обмазка. хотя скорее всего вполне легальная, ибо исходник и итог принадлежат нуар студио. тем не менее это объясняет то, как она внезапно научилась рисовать интересные лица:

По мнению анонов это говно: https://cdnb.artstation.com/p/assets/im … 1510343145

https://elderscrolls.net/media/2017/02/ … c_mage.jpg

Блять, у нее вообще своей фантазии нет. То лол, то элдерскролл, то арты аля хеллштерн.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Блять, у нее вообще своей фантазии нет

во-во, Брома копирует( и то хуевенько

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Блять, у нее вообще своей фантазии нет. То лол, то элдерскролл, то арты аля хеллштерн.

Эм, ну может, ей дали енинские концепты и попросили прям вот эти портреты в иллюстрацию и вставить. Если задание было для студии, то если она и давала задание из своих же материалов, то никакого нарушения нет.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Аноны, а в сперасофте кто вообще крутой из художников? Покидайте ссылки, если не лень, чет мне не сориентироваться. Только Ветрову и Сид (в прошлом) и знаю.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Блять, у нее вообще своей фантазии нет. То лол, то элдерскролл, то арты аля хеллштерн.

Эм, ну может, ей дали енинские концепты и попросили прям вот эти портреты в иллюстрацию и вставить. Если задание было для студии, то если она и давала задание из своих же материалов, то никакого нарушения нет.

Не оправдывай, анон. В артах не на заказ у нее все то же самое.
Так бывает, что иногда у людей нет таланта к тому занятию, которым он зарабатывает на жизнь. Работоспособность есть, бездарности нет, но и таланта тоже нет.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Не оправдывай, анон. В артах не на заказ у нее все то же самое.

в смысле то же самое? прямые обмазки какого-то конкретного арта? В других работах? В каких?
про отсутствие таланта тут которую страницу говоят, но это все эфемерная субстанция, которую в единицах не измеришь, и сильно субъективно, а вот обвинения в обмазке вполне можно обосновать.

мне кажется, тут все-таки странное совпадение, когда есть одна фирма, есть у нее концепты портретов, а потом у той же самой фирмы иллюстрация с той же самой расой и на основе тех же самых портретов.
Может, это, конечно, самодеятельсность, но реально в других артах такого не видела, а учитывая, как обычно Ветрова бомбит про обмазки, я таки ставлю на конкретную задачу, они такие реально бывают. Если заказчики прямо говорят "нам очень нравится этот портрет, возьми прям его и построй вокруг него иллюстрацию", или что-то вроде этого, тут особо не поспоришь

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Мне вдруг стало интересно: а если тру-гомогей (с хуем, Y-хромосомой, бородой или что ещё там овцам надо для трушности) рисует стремных сомцесучек с косой анатомией, это считается за оскорбление ЛГБТ?

Знаешь, почему тупые шутки про черных считаются норм, только когда шутят сами черные? 

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А для меня пример Тани как раз мотивирующ. При отсутствии прямо дофига талантов можно трудолюбием добиться своего – чего еще надо-то?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Я б оттуда часть художников бы гнал ссаными тряпками за тот пиздец, что они рисуют.

Меня до сих пор от тарасовского Грома бомбит.

Анон не фанат Тарасова и вообще комиксов Bubble, но мне все же кажется, что для "Грома" Тарасов, особенно нынешний, а не когда он только начинал, по своей стилистике подходит больше, чем та же Фобс с ее андрогинными мальчиками-зайчиками.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Если заказчики прямо говорят "нам очень нравится этот портрет, возьми прям его и построй вокруг него иллюстрацию", или что-то вроде этого, тут особо не поспоришь

я думаю тут как раз случай, когда заказчик сказал взять его же (заказчика) арт/консепт и впихнуть в иллюстрацию

собственно, как лично я подразумевал, вся соль в том, что та иллюстрация создала впечатление, будто Таня может в лица, но потом оказалось, что лицо делала не она
анон, принесший оригинал

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

https://vk.com/wall-68940201_13913
как перестать вижжять

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

https://vk.com/wall-68940201_13913
как перестать вижжять

Никак. Я тоже теперю вижжю

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Не понимаю, дрочить на кольчугу вручную - это типа великое художничество, не то что фотошоп кольчуги за 3 сек. А пейзаж на задник можно типа и фотки? Непоследовательно((

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А кто знает, что там за драма, с чего он паблик собрался закрывать или что-то такое? Депресснячок, грустныепосты про осень?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А кто знает, что там за драма, с чего он паблик собрался закрывать или что-то такое? Депресснячок, грустныепосты про осень?

Может, доброжелатели скинули ссыль на холиварку ?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Он же гуру, его не должны колыхать такие вещи. Черный Ревун бдит и все видит же

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Может, доброжелатели скинули ссыль на холиварку ?

Да и вне холиварки с него ржут все, кому не лень.