Холиварофорум

Marmota sapiens

Художественные срачи в CG и геймдеве

Тема предназначена для обсуждения любых срачей в сфере CG и геймдева, а так же любых художников, участвующих в этих срачах.

▼Про Ветрову⬍

Татьяна Ветрова, звизда геймдева и человек-бугурт. Бомбит от всего на свете, от жирных героинь до художественных курсов. Ведёт свой собственный блог с бугуртами.
Поциент о себе:

Авторский бугурт-бложик.
Осторожно, злая циничная женщина с собственным мнением!
Нецензурная лексика, тирания и деспотизм.
Всё, что написано в блоге - только мое мнение, не претендующее на адекватность и истинность.
За фразы в духе "остынь/не бесись" прилетит банхаммер. Банхаммер в принципе может прилететь за что угодно, хотя летает достаточно редко.

▼Ветрова и бодипозитив⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_2129
И тысяча чертей, как же меня бесит нынешняя тенденция! Не только в этом комиксе, это просто триггером сработало сегодня, а вообще.
Любите свое тело, ага. Любите свой жир. Любите больные суставы.
Развели бодипозитив, блядь. Ладно еще есть нормальные бодипозитивщики, которые учат не комплексовать из-за шрамов после операции, например, или большого носа, или да, лишнего веса, а есть совершенно упоротые товарищи (это как с феминистками, есть нормальные, а есть феминаци радикальные, дуры тупые)

Но вот появление таких комиксов ясно и четко дает понять, в какой ад мы катимся.
Я в данный момент толстая. Не то что бы я прям совсем жирная, но я толстая. Во мне примерно 15 килограмм лишнего веса. А может и больше, может и все 20. И хотя люди мне иногда говорят "ну да лааадно, ты чоооо, ты нормааальная", это конечно мило, спасибо, но я то отлично понимаю, что для своего роста и возраста - я толстая. Самое ужасное - я всегда, с детства, для своего роста и возраста была толстая. Сколько я в школе вытерпела по этому поводу - уууууу. Любой толстячок меня поймет, да.
И вроде как при таких условиях я наоборот должна радоваться, мол "Ухухуху, плюс сайз входит в моду, тенденция на моей стороне".
Нет, господа. Я толстая, но я не вижу в этом вообще никаких плюсов (ну кроме сисек. Большие сиськи это здорово, тут со мной, я надеюсь, никто спорить не будет). Во мне комплексов по поводу своего веса и состояния тела - вагон и маленькая тележка.
Я, черт побери, вообще не считаю, что насаждение такой тенденции "Толстый, и это нормально" правильно. Нет. Быть толстым плохо. У тебя болят колени таскать твой вес, у тебя болит спина - таскать свой вес, ты не можешь подняться на какой-нибудь там высокий этаж и не сдохнуть от одышки, ты не можешь бегать. И когда настанет зомбиапокалипсис, тебя сожрут, и правильно сделают, потому что ты толстый и сам в этом виноват!

▼Ветрова и скримскул⬍

https://vk.com/wall-100646101_14306
Каждый, кто хоть раз дискутировал со мной о CG-образовании, либо об образовании в геймдеве, знает мою непреклонную позицию, что пока у нас всё еще сильно в зачаточном состоянии. Преподавателей, которые делают что-то хорошо, у нас на пальцах одной руки пересчитать, и то если пару пальцев отрубить.
И каждый раз в такой дискуссии всплывает Scream School. Мол, смотри, Ветрова, ажно целая школа, вон учат аж два года концепт-арту, поднимают образование концепт-артистов с колен.
И каждый раз я выражала свое легкое «meeeeeh” по поводу этого заведения. Но оно было легким....
Но нынче я просто горю. Нынче у меня СТОЛЬКО вопросов к СкримСкулу, что меня аж расперло на пост, хотя признаться, я держалась как могла.
В интернетах появились две (пока две, я пыталась найти больше для большего объема информации, но не смогла) дипломных работы. Причем я считаю, что идея для диплома реально охуенная — разработать концепты для выдуманного DLC к какой-либо игре. Но всё хорошее, что можно было из этой темы вытащить, безжалостно втоптано в грязь. Причем втоптано грязь не пяткой художника, к ним вопросов меньше, а судя по всему, преподаватели встали в очередь и поочередно прыгали с разбегу на «все хорошее», чтобы у него не было шансов остаться невтоптанным.
Первый диплом, который я видела — да вы все его видели — это DLC третьего Ведьмака «Пески Офира». (по ссылочке один кусок, и надо пролистать https://www.artstation.com/artwork/x48qW) В моей ленте все взорвались восторгами — мол гениальный дипломный проект! Великолепнейшая работа! Смотрите, как охуенно!
А я сижу и думаю — да вы чо! Вы чо! (читать с интонацией Евгена) Гениальный? Серьезно? Сука, что с вами не то, если набор средне-слабых картинок вы называете гениальным? Тут уже вопрос не к СкримСкулу, а к мозгам аудитории. Неужели вам достаточно, чтобы на предмет налепили лейбл «Ведьмак», чтобы начать ссать кипятком?
Я смотрю на этот диплом и думаю — ээээээ. Вот этому учат в СкримСкуле? Учат наляпывать элементы, без оглядки на стиль игры? Учат делать дизайн, в котором не особо читается заданная тематика? Учат типа рендерить, когда надо бы думать над дизайном? Учат распыляться, вместо того, чтобы обозначить основную цель и находить золотую середину по времязатратам, чтобы передать идею?
Чего я не вижу — так это накрепко вдолбленной в головушку студента мысли, что идея всегда превалирует над реализацией. Если дизайн говно — рендер твой нахуй никому не уперся. В этом дипломе — всё наоборот.
Если студент уперся «Я хочу рендерить и чтобы красивенько и финтиплюшечки, и восток- значит тюрбаны и вот эта вуаль на роже, не помню ее название» - то задача адекватного преподавателя долго и усердно бить студента в направлении пути истинного, а не гладить его по головушке и говорить «ой ну конечно, ты же так классно отрендерил финтиплюшечки». Задача концепт-арта дать ответ на поставленный вопрос, выдать пачку идей на тему, решить проблему дизайна. А не отрендерить золотишко. Из этой темы при грамотном руководстве можно было вытащить такую жемчужину, ребята, такую жемчужину! Но нет. Я смотрю на диплом и я вижу косяки — не студента, но преподавания.
И это я не трогаю техническое исполнение. Оно слабое, но я не знаю уровня художника до. Возможно там нереальный прогресс в рисовании. Хотя блин, два года, два года не просто самообучения где-то в уголке, два года обучения под крылом преподавателей, вроде бы, сука, именитых, вроде бы, блять, нормальных, почему они не вбили в студента больше скилла за два года — вот это вопрос. Да блин, студент мог сам, при условии ебашилова, прокачаться за два года, сам, без лишних трат и стресса.

И все бы ничего, но реально, интернет, как можно кричать, что это гениальный, сука, диплом? Это, блять, зафорсили на DTF! Не то что бы я считала дтф мерилом, но! Вы что, кроме ботвы картофельной, ничего в этой жизни не жрали, что это кажется вам гениальным? Не понимаю.
Впрочем, сначала я охуевала по поводу Ведьмачьего диплома. Но потом со дна постучали.
В интернет вышел еще один диплом.
DLC к Dark Souls III.
И когда я увидела тему, я такая — ооо, ну охуенно, из этой темы тоже можно вытащить не то что жемчужину, брульянт размером с голубиное яйцо... а потом я прошла по ссылке. (https://www.artstation.com/artwork/4xGYl).
Блядь, ребята, это настолько хуже Ведьмачьего диплома, что я просто не могу.
Тут абсолютно все ошибки, которые можно было совершить — и абсолютно все из них должны выбиваться преподавателем на первом году обучения.
Отвратительный дизайн, никак не отвечающий тематике (если бы не было названия, никто бы даже и не подумал, что это может иметь отношение к Dark Souls). Отсутствие какого-либо понимания о композиции. Мешанина и нечитаемость. Ужасное техническое исполнение, тон и цвет. Человек просто не шарит в базе, его не научили этому.
На что можно смотреть без слез — на линейные почеркушные концепты (но опять таки — где там дизайн? Где там идеи? ) и на пару листов с персонажкой. Буквально пару.
Потому что листая дальше, погружаешься в ад.
Я понимаю, что нынче концепт-художнику мало знать 2Д. Ему надо быть мультиинструменталистом, и это нормально. Но блять, зачем, если у вас слабый студент, которому пока еще надо долбить базу и основные принципы дизайна, зачем преподаватель поддерживает его желание сделать хуевое 3Д и влепить его в диплом?
Я бы предложила, если уж так сильно хочется влепить этого странного рака (а уж то, что там стандартная IMM кисть с драконьим скелетом использована — меня смешит), так влепи его небольшим, сделай коллаж на один лист, нахуя ты портишь всю презентацию этим куском говна во весь слайд? Хорошо, мы все иногда делаем болванки в 3Д под концепты, так пардон, а вас не научили, что болванку — внимание — можно обрисовать, закрасив ненужные/неудачные моменты, и пририсовав новые удачные? Не научили? Чему вас там вообще учили?
Ладно рак. Там есть типа 3Д моделька игрового персонажа. Человек заморочился, я вижу, что он в это въебал времени и сил. Но это, в отсутствии сильного дизайна, выглядит, как будто праздничный макияж наносят на труп, преподаватели, расскажите мне, почему вы позволяете человеку делать такое? Вам вообще не жалко, что человек охрененно потратит сил и времени, а результат будет все равно говно? Вы почему по рукам его не бьете? Мол «сначала научись генерировать хорошие идеи, научись внятно их передавать, научись теперь передавать их внятно и быстро, ладно, теперь можно тратить время на 3Д». Все эти болванки и фотобаши — это же не кнопка «сделать красиво». Это инструменты, но применять их бездумно — это плодить убожество.
Ладно, пусть делает 3Д на факультете концепт-арт, кто запретит. Но у человека задание сделать презентацию. Вы что, не учите его отличать плохое от хорошего? Да там некоторые слайды вообще нельзя показывать ( с тем же раком), они могут пойти как рабочий процесс внутри школы, но наружу это нельзя выносить. Это портит презентацию, портит впечатление, сводит на нет все хорошее, если бы хорошее там было. Почему вы этого не рассказываете? Да что с вами не то?
У меня ощущение, что так плохо может быть, только если студент пришел в школу слабым, два года ответственно прогуливал, преподы положили на него болт, диплом он делал без руководства, фидбэка и живительных пенделей. Если все так — вопросов у меня, конечно, нет.
Но как же досадно за наше образование, ребята.

Ау, нормальные дипломы есть вообще? Покажите, можно всех посмотреть, успокойте меня!
У меня стойкое ощущение, что нынче в ScreamSchool положили хер на базу и, не особо заморачиваясь, учат людей лепить недодизайны из говна и палок. А это, за деньги сравнимые с оплатой хорошего ВУЗа в Мск — просто, блядь, недопустимо. Это нормально для хоббиистов. Такие «дипломы» абсолютно нормальны для фанатов среднего скилла, которые в свободное время чет там заморачиваются.
Но как выпускная работа после двух лет обучения с преподавателем — это недопустимо.
За год можно было вдолбить в студента базу, объяснить принципы и задать вектор. Фотобашить из говна и палок на уровне «сильно средне» или даже «очень хуево» много ума не надо.
Вангую, сейчас набегут студенты или около того, и начнут «Да деньги потрачены не зря! Да нас наставили на путь истинный! Да я узнал столько, сколько бы не узнал!» и все прочее оправдательное, что я регулярно слышу от прошедших курсы, которые я ругаю.
Так вот. Что-то я не вижу этого.
Что я вижу — это слабые работы с дичайшими пробелами в образовании, отсутствие базы и понимания приоритетов. И это я еще остальные дипломы не видела. Если это лучшее, что выложили смельчаки в интернет — а я же знаю, как приятно хвастаться завершенным проектом, и как приятно он смотрится в портфеле — то у студентов большие проблемы. Их — за охренительно большие деньги — научили ошибаться. По крайней мере у меня такие ощущения, глядя на эти пресловутые дипломы.
И теперь вопросов к СкримСкулу у меня на порядок, на порядок больше, чем раньше.

UPD. Диплом по Dishonored меня морально растоптал. Это не дизайн, это не концепт-арт, это копипаста и плагиат. ScreamSchool, да как вам, блядь, не стыдно!!! https://www.artstation.com/artwork/GKRrB

▼Ветрова и фанарт⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_6990
Я испытываю что-то вроде презрения, смешанного с недоумением, когда я гляжу на художников, чьи портфолио на 100% заполнены фанартом. Ну или на 90, не велика разница. Неважно, насколько проскиллован художник в плане технического уровня, если он рисует только фанарт — БУМ! - в моих глазах он падает со свистом куда-то на очень низкую ступень эволюции. Если человек не может заниматься ничем, кроме прямого паразитирования на чужих героях и идеях — в моих глазах этот человек просто не имеет права называть себя «художником». Отдельное место в моем персональном «арт-адике» занимают ребята, которые настолько хитрожопые, что не утруждают себя, пусть даже взяв известного героя, придумать с ним что-то новое в плане композиции, действия, и т. п. Нет, эти люди обмазывают скриншотики, фоточки, копируют официальные арты и прочее прочее, думаю вы понимаете о чем я. Зачем? Зачем, даже если они не обмазывают, а рисуют это со 100% идеальным фотореалистичным попаданием — зачем это?
Я в принципе не понимаю такого, когда человек-художник.. и не хочет создавать и рисовать что-то свое. Нафига вообще тогда люди рисовать учатся — чтобы рисовать чужие идеи? Что с мозгами у таких, они ссохлись до размера грецкого решка? Остановитесь, блядь, остановитесь, начните как-то оправдывать свое существование творчеством, а не паразитированием...
И ладно конкурсы фанарта, типа того же Дизонорда или Комикона, там есть цель, это челлендж на тему, призы иногда.. но почему некоторые люди вне конкурсов тоже не занимаются ничем, кроме рисования фанартеца? Я не верю, что художник упарывается в фанатизм настолько, что просто не может делать ничего другого. Тогда, как я уже говорила выше, это не «художник», это паразит какой-то.
А ведь таких людей до жопы, полные патреоны, девиантарты и тамблеры...Да, конечно, легче заработать славу, признание и лаечки, рисуя фанарт.

▼Ветрова против злой школоты⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_11040
Это паблик "Дно Арты" https://vk.com/doniwko_bessmertnoe
Я, как грамотный человек, читала их правила, и что ж, если ребята считают, что "мы имеем на это право. Точно так же, как вы стремитесь всем помочь и сеять добро, так и мы стремимся поделиться своим негативным видение", то кто я такая, чтобы с ними спорить, ведь я тоже имею право в своем бугуртном бложичке кинуть в их сторону говнеца.
Вопрос у меня к пабличку всего один. НА-ХУ-Я?
Позиционирование себя как "у нас тут нет критики, у нас только негатив" относительно художничков - это как выпендриваться "я весь такой независимый эгоист-нигилист-манипулятор", когда тебе 35, ты лысый мужик в дырявых трусах, живешь у мамки на шее, работаешь на низкоквалиицированной должности, а для аватарочки фоткаешься с чужой машиной на улице. Можно, существует, но зрелище жалкое.
И ладно бы обсирали профи, или стремящихся к профи(ну там всякое бывает), но насколько мне сил пролистать паблос (немного сил было, если честно), то схема часто такая - берется человек, который и не метит в профи. Ему как бы и нахер все эти ваши творческие вершины и карьерные лестницы не нужны. Который сидит, рисует там своих фурей, или вообще хобби для удовольствия, как вон раскраски нынче многие раскрашивают, и все, и человеку заебись, и расти ему не особо хочется и не надо, потому что а как бы и насрать. Так вот, я чего не понимаю, нахера тыкать в них палкой и показывать им их место в пищевой цепи? Да непременно так, чтобы автор увидел, без этого никак.

Ссылки:
http://northernchild.diary.ru/ - дайри
http://tatianavetrova.com/ - портфолио
https://vk.com/vforvetrova - бугурт-блог

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А что не так с русским цг-соо? Много адекватных интересных людей, если по чьим-то грязным трусам всех мерить, то все говно.

Много - не значит большинство. Орущих долбоёбов всегда слышно больше других.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Побуду королем слоупоков и некропостинга, но молчать сил нет

Максим, к сожалению у них нет потребности в многофигурных артах, а соответственно и в прочих услугах. Причины не указываю. " Что случается на миле, остаётся на миле"

Ну еб вашу это самое. Художники рисующие многофигурные полотна для Близзов, ГВ и тд. смотрят на "мастера" с грустным недоумением. Вот так пиздеть в век интернета и не краснеть

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Платят там вроде неплохо, во всяком случае топовым художникам. По Двачу ходила цифра в полторы тысячи долларов и выше. Плюс у них собрался реально крутой коллектив, и есть относительная свобода творчества (художникам дают править раскадровку и даже местами сценарий, если например ему пришла в голову хорошая шутка или мелкая сценка)
Насчет Патреона: ты не забывай, что там ты будешь и рисован, и продаван, и бизнес-аналитик и много чего ещё. Работы короче будет много, и половина совсем не творческая.

Мне кажется, тут еще психологическое. Патреон как свой маленький бизнес по сути, только с творчеством и славой - не всем комфортно так жить.

И еще: масштаб проектов. Ты можешь быть хоть сакимичан - если ты захочешь не аутсорсинг, а реальное участие в крупном проекте или печатный комикс, а не веб-, придется переставать быть вольным художником.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Сюда уже вносили обзоры Ветровой на самиздатовские артбуки? По-моему, пиздец.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=oXo7kchWszk
https://www.youtube.com/watch?v=vgbvEycB198

Отредактировано (2017-11-12 15:50:26)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

По-моему, пиздец.

Артбуки пиздец или Ветрова? Лень смотреть.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

По-моему, пиздец.

Артбуки пиздец или Ветрова? Лень смотреть.

Ветрова же.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Там во втором Мифбуке полно хуйни с онотоме, и у Тани в том числе) просто в первом Мифбуке она не участвовала, поэтому он хуже. И полтора косаря я б не выложил за него

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Цитаты из комментов под этим видео:

"Ксения Ренард:
Бляяяяяяяя, Таня, я не художник, и очень давно была "замужем" за этой темой, НО - блевануть от некоторых работ захотелось даже мне...."
Нормально ли так писать о чужих работах? Не подтверждает ли это токсичность комьюнити? Да, эта дева не художник, но она пишет это в паблике художника, вероятно подбадриваемая общим стилем ведения этого блога, понимая, что та же Таня не против этого. Знаете, одно дело ругать кого-то за плагиат и обмазку, хотя у меня есть непоколебимое убеждение, что даже это нужно делать адекватно, а не поднимать на вилы и обливать говном.

И вот это убило:

"Валя Машура:
Когда Татьяна не сказала, что твою работу надо вырезать"

Откуда это подобострастие?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Откуда это подобострастие?

Хомяки-с

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

11 минут смотрю, пока блевотного не увидел. Чо там дальше будет?

Нормально ли так писать о чужих работах? Не подтверждает ли это токсичность комьюнити?

Не нормально. Не подтверждает, это левый школьник.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

11 минут смотрю, пока блевотного не увидел. Чо там дальше будет?

То есть 57 минут приосанивания в стиле "Ну... ээээ... художник рисовал на отъебись мог бы рисовать лучше" - это для тебя норм?
Это не считая того, что она все эти 57 минут светит своим еблищем продавщицы сигарет из ларька, а не демонстрирует артбук.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

И полтора косаря я б не выложил за него

Второй Мифбук стоил 900 рублей. Если в Питере покупал, то 1000 р., ибо везли его.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

И полтора косаря я б не выложил за него

Второй Мифбук стоил 900 рублей. Если в Питере покупал, то 1000 р., ибо везли его.

Я из провинции, просто ориентируюсь на слова оратора из видео)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Почти час обзора? Это как надо любить или ненавидеть Ветрову, чтоб посмотреть. Ну нахер.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

То есть 57 минут приосанивания в стиле "Ну... ээээ... художник рисовал на отъебись мог бы рисовать лучше" - это для тебя норм?

Я это к комментарию: " блевануть от некоторых работ захотелось даже мне". Работ блевотных не увидел.
Ща досмотрел про первый мифбук, нимфа там на одной работе смешная, да, но блевать явно не с чего.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

То есть 57 минут приосанивания в стиле "Ну... ээээ... художник рисовал на отъебись мог бы рисовать лучше" - это для тебя норм?

Я это к комментарию: " блевануть от некоторых работ захотелось даже мне". Работ блевотных не увидел.
Ща досмотрел про первый мифбук, нимфа там на одной работе смешная, да, но блевать явно не с чего.

А, тогда сорян за наезд.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

светит своим еблищем продавщицы сигарет из ларька

Вот не мог долго смотреть, воротит от ее злого и перекошенного ебала. Причем я даже считаю ее симпатичной, но она совершенно нефотогинична в движении.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

а не демонстрирует артбук.

И она его так истерично трясёт, что прочитать имя и страничку художника нереально(

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Нормальный у нее обзор, согласен со всем сказанным. Это она на самом деле еще мягко сказала про многое, там половина - лютое говнище.
Но картинки демонстрирует и правда хуево. Если бы я не знал, что там нарисовано, я бы много не рассмотрел.

Отредактировано (2017-11-12 19:18:45)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Нормальный у нее обзор, согласен со всем сказанным. Это она на самом деле еще мягко сказала про многое, там половина - лютое говнище.

Особенно с "зачем пидорасню сюда пихать", да? 

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Нормальный у нее обзор, согласен со всем сказанным. Это она на самом деле еще мягко сказала про многое, там половина - лютое говнище.

Особенно с "зачем пидорасню сюда пихать", да? 

Ну вообще да, геймдев это не о сладких лижущихся мальчиков, если у вас недотрах или вы эксплуатируете публику по этой теме, то нахуй это нужно в серьезных вещах. Не та ЦА.

Отредактировано (2017-11-12 19:41:15)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Нормальный у нее обзор, согласен со всем сказанным. Это она на самом деле еще мягко сказала про многое, там половина - лютое говнище.

Особенно с "зачем пидорасню сюда пихать", да? 

Ну вообще да, геймдев это не о сладких лижущихся мальчиков, если у вас недотрах или вы эксплуатируете публику по этой теме, то нахуй это нужно в серьезных вещах. Не та ЦА.

Ты упорот? Какой ещё геймдев, нахуй?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Ты упорот? Какой ещё геймдев, нахуй?

Ну ок, не геймдев, а мифбук (просто так совпало, что все лучшие художники были из геймдева). В любом случае не об этом.
Если уж охота так затронуть эту тему, то это надо более серьезно делать, а не тамблер-стайл.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Особенно с "зачем пидорасню сюда пихать", да? 

это про кого?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Особенно с "зачем пидорасню сюда пихать", да? 

это про кого?

Я не смотрел, но предположу, что про Lay-Lo и SD Kay, они вроде собирались в мифбук.