Холиварофорум

Marmota sapiens

Художественные срачи в CG и геймдеве

Тема предназначена для обсуждения любых срачей в сфере CG и геймдева, а так же любых художников, участвующих в этих срачах.

▼Про Ветрову⬍

Татьяна Ветрова, звизда геймдева и человек-бугурт. Бомбит от всего на свете, от жирных героинь до художественных курсов. Ведёт свой собственный блог с бугуртами.
Поциент о себе:

Авторский бугурт-бложик.
Осторожно, злая циничная женщина с собственным мнением!
Нецензурная лексика, тирания и деспотизм.
Всё, что написано в блоге - только мое мнение, не претендующее на адекватность и истинность.
За фразы в духе "остынь/не бесись" прилетит банхаммер. Банхаммер в принципе может прилететь за что угодно, хотя летает достаточно редко.

▼Ветрова и бодипозитив⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_2129
И тысяча чертей, как же меня бесит нынешняя тенденция! Не только в этом комиксе, это просто триггером сработало сегодня, а вообще.
Любите свое тело, ага. Любите свой жир. Любите больные суставы.
Развели бодипозитив, блядь. Ладно еще есть нормальные бодипозитивщики, которые учат не комплексовать из-за шрамов после операции, например, или большого носа, или да, лишнего веса, а есть совершенно упоротые товарищи (это как с феминистками, есть нормальные, а есть феминаци радикальные, дуры тупые)

Но вот появление таких комиксов ясно и четко дает понять, в какой ад мы катимся.
Я в данный момент толстая. Не то что бы я прям совсем жирная, но я толстая. Во мне примерно 15 килограмм лишнего веса. А может и больше, может и все 20. И хотя люди мне иногда говорят "ну да лааадно, ты чоооо, ты нормааальная", это конечно мило, спасибо, но я то отлично понимаю, что для своего роста и возраста - я толстая. Самое ужасное - я всегда, с детства, для своего роста и возраста была толстая. Сколько я в школе вытерпела по этому поводу - уууууу. Любой толстячок меня поймет, да.
И вроде как при таких условиях я наоборот должна радоваться, мол "Ухухуху, плюс сайз входит в моду, тенденция на моей стороне".
Нет, господа. Я толстая, но я не вижу в этом вообще никаких плюсов (ну кроме сисек. Большие сиськи это здорово, тут со мной, я надеюсь, никто спорить не будет). Во мне комплексов по поводу своего веса и состояния тела - вагон и маленькая тележка.
Я, черт побери, вообще не считаю, что насаждение такой тенденции "Толстый, и это нормально" правильно. Нет. Быть толстым плохо. У тебя болят колени таскать твой вес, у тебя болит спина - таскать свой вес, ты не можешь подняться на какой-нибудь там высокий этаж и не сдохнуть от одышки, ты не можешь бегать. И когда настанет зомбиапокалипсис, тебя сожрут, и правильно сделают, потому что ты толстый и сам в этом виноват!

▼Ветрова и скримскул⬍

https://vk.com/wall-100646101_14306
Каждый, кто хоть раз дискутировал со мной о CG-образовании, либо об образовании в геймдеве, знает мою непреклонную позицию, что пока у нас всё еще сильно в зачаточном состоянии. Преподавателей, которые делают что-то хорошо, у нас на пальцах одной руки пересчитать, и то если пару пальцев отрубить.
И каждый раз в такой дискуссии всплывает Scream School. Мол, смотри, Ветрова, ажно целая школа, вон учат аж два года концепт-арту, поднимают образование концепт-артистов с колен.
И каждый раз я выражала свое легкое «meeeeeh” по поводу этого заведения. Но оно было легким....
Но нынче я просто горю. Нынче у меня СТОЛЬКО вопросов к СкримСкулу, что меня аж расперло на пост, хотя признаться, я держалась как могла.
В интернетах появились две (пока две, я пыталась найти больше для большего объема информации, но не смогла) дипломных работы. Причем я считаю, что идея для диплома реально охуенная — разработать концепты для выдуманного DLC к какой-либо игре. Но всё хорошее, что можно было из этой темы вытащить, безжалостно втоптано в грязь. Причем втоптано грязь не пяткой художника, к ним вопросов меньше, а судя по всему, преподаватели встали в очередь и поочередно прыгали с разбегу на «все хорошее», чтобы у него не было шансов остаться невтоптанным.
Первый диплом, который я видела — да вы все его видели — это DLC третьего Ведьмака «Пески Офира». (по ссылочке один кусок, и надо пролистать https://www.artstation.com/artwork/x48qW) В моей ленте все взорвались восторгами — мол гениальный дипломный проект! Великолепнейшая работа! Смотрите, как охуенно!
А я сижу и думаю — да вы чо! Вы чо! (читать с интонацией Евгена) Гениальный? Серьезно? Сука, что с вами не то, если набор средне-слабых картинок вы называете гениальным? Тут уже вопрос не к СкримСкулу, а к мозгам аудитории. Неужели вам достаточно, чтобы на предмет налепили лейбл «Ведьмак», чтобы начать ссать кипятком?
Я смотрю на этот диплом и думаю — ээээээ. Вот этому учат в СкримСкуле? Учат наляпывать элементы, без оглядки на стиль игры? Учат делать дизайн, в котором не особо читается заданная тематика? Учат типа рендерить, когда надо бы думать над дизайном? Учат распыляться, вместо того, чтобы обозначить основную цель и находить золотую середину по времязатратам, чтобы передать идею?
Чего я не вижу — так это накрепко вдолбленной в головушку студента мысли, что идея всегда превалирует над реализацией. Если дизайн говно — рендер твой нахуй никому не уперся. В этом дипломе — всё наоборот.
Если студент уперся «Я хочу рендерить и чтобы красивенько и финтиплюшечки, и восток- значит тюрбаны и вот эта вуаль на роже, не помню ее название» - то задача адекватного преподавателя долго и усердно бить студента в направлении пути истинного, а не гладить его по головушке и говорить «ой ну конечно, ты же так классно отрендерил финтиплюшечки». Задача концепт-арта дать ответ на поставленный вопрос, выдать пачку идей на тему, решить проблему дизайна. А не отрендерить золотишко. Из этой темы при грамотном руководстве можно было вытащить такую жемчужину, ребята, такую жемчужину! Но нет. Я смотрю на диплом и я вижу косяки — не студента, но преподавания.
И это я не трогаю техническое исполнение. Оно слабое, но я не знаю уровня художника до. Возможно там нереальный прогресс в рисовании. Хотя блин, два года, два года не просто самообучения где-то в уголке, два года обучения под крылом преподавателей, вроде бы, сука, именитых, вроде бы, блять, нормальных, почему они не вбили в студента больше скилла за два года — вот это вопрос. Да блин, студент мог сам, при условии ебашилова, прокачаться за два года, сам, без лишних трат и стресса.

И все бы ничего, но реально, интернет, как можно кричать, что это гениальный, сука, диплом? Это, блять, зафорсили на DTF! Не то что бы я считала дтф мерилом, но! Вы что, кроме ботвы картофельной, ничего в этой жизни не жрали, что это кажется вам гениальным? Не понимаю.
Впрочем, сначала я охуевала по поводу Ведьмачьего диплома. Но потом со дна постучали.
В интернет вышел еще один диплом.
DLC к Dark Souls III.
И когда я увидела тему, я такая — ооо, ну охуенно, из этой темы тоже можно вытащить не то что жемчужину, брульянт размером с голубиное яйцо... а потом я прошла по ссылке. (https://www.artstation.com/artwork/4xGYl).
Блядь, ребята, это настолько хуже Ведьмачьего диплома, что я просто не могу.
Тут абсолютно все ошибки, которые можно было совершить — и абсолютно все из них должны выбиваться преподавателем на первом году обучения.
Отвратительный дизайн, никак не отвечающий тематике (если бы не было названия, никто бы даже и не подумал, что это может иметь отношение к Dark Souls). Отсутствие какого-либо понимания о композиции. Мешанина и нечитаемость. Ужасное техническое исполнение, тон и цвет. Человек просто не шарит в базе, его не научили этому.
На что можно смотреть без слез — на линейные почеркушные концепты (но опять таки — где там дизайн? Где там идеи? ) и на пару листов с персонажкой. Буквально пару.
Потому что листая дальше, погружаешься в ад.
Я понимаю, что нынче концепт-художнику мало знать 2Д. Ему надо быть мультиинструменталистом, и это нормально. Но блять, зачем, если у вас слабый студент, которому пока еще надо долбить базу и основные принципы дизайна, зачем преподаватель поддерживает его желание сделать хуевое 3Д и влепить его в диплом?
Я бы предложила, если уж так сильно хочется влепить этого странного рака (а уж то, что там стандартная IMM кисть с драконьим скелетом использована — меня смешит), так влепи его небольшим, сделай коллаж на один лист, нахуя ты портишь всю презентацию этим куском говна во весь слайд? Хорошо, мы все иногда делаем болванки в 3Д под концепты, так пардон, а вас не научили, что болванку — внимание — можно обрисовать, закрасив ненужные/неудачные моменты, и пририсовав новые удачные? Не научили? Чему вас там вообще учили?
Ладно рак. Там есть типа 3Д моделька игрового персонажа. Человек заморочился, я вижу, что он в это въебал времени и сил. Но это, в отсутствии сильного дизайна, выглядит, как будто праздничный макияж наносят на труп, преподаватели, расскажите мне, почему вы позволяете человеку делать такое? Вам вообще не жалко, что человек охрененно потратит сил и времени, а результат будет все равно говно? Вы почему по рукам его не бьете? Мол «сначала научись генерировать хорошие идеи, научись внятно их передавать, научись теперь передавать их внятно и быстро, ладно, теперь можно тратить время на 3Д». Все эти болванки и фотобаши — это же не кнопка «сделать красиво». Это инструменты, но применять их бездумно — это плодить убожество.
Ладно, пусть делает 3Д на факультете концепт-арт, кто запретит. Но у человека задание сделать презентацию. Вы что, не учите его отличать плохое от хорошего? Да там некоторые слайды вообще нельзя показывать ( с тем же раком), они могут пойти как рабочий процесс внутри школы, но наружу это нельзя выносить. Это портит презентацию, портит впечатление, сводит на нет все хорошее, если бы хорошее там было. Почему вы этого не рассказываете? Да что с вами не то?
У меня ощущение, что так плохо может быть, только если студент пришел в школу слабым, два года ответственно прогуливал, преподы положили на него болт, диплом он делал без руководства, фидбэка и живительных пенделей. Если все так — вопросов у меня, конечно, нет.
Но как же досадно за наше образование, ребята.

Ау, нормальные дипломы есть вообще? Покажите, можно всех посмотреть, успокойте меня!
У меня стойкое ощущение, что нынче в ScreamSchool положили хер на базу и, не особо заморачиваясь, учат людей лепить недодизайны из говна и палок. А это, за деньги сравнимые с оплатой хорошего ВУЗа в Мск — просто, блядь, недопустимо. Это нормально для хоббиистов. Такие «дипломы» абсолютно нормальны для фанатов среднего скилла, которые в свободное время чет там заморачиваются.
Но как выпускная работа после двух лет обучения с преподавателем — это недопустимо.
За год можно было вдолбить в студента базу, объяснить принципы и задать вектор. Фотобашить из говна и палок на уровне «сильно средне» или даже «очень хуево» много ума не надо.
Вангую, сейчас набегут студенты или около того, и начнут «Да деньги потрачены не зря! Да нас наставили на путь истинный! Да я узнал столько, сколько бы не узнал!» и все прочее оправдательное, что я регулярно слышу от прошедших курсы, которые я ругаю.
Так вот. Что-то я не вижу этого.
Что я вижу — это слабые работы с дичайшими пробелами в образовании, отсутствие базы и понимания приоритетов. И это я еще остальные дипломы не видела. Если это лучшее, что выложили смельчаки в интернет — а я же знаю, как приятно хвастаться завершенным проектом, и как приятно он смотрится в портфеле — то у студентов большие проблемы. Их — за охренительно большие деньги — научили ошибаться. По крайней мере у меня такие ощущения, глядя на эти пресловутые дипломы.
И теперь вопросов к СкримСкулу у меня на порядок, на порядок больше, чем раньше.

UPD. Диплом по Dishonored меня морально растоптал. Это не дизайн, это не концепт-арт, это копипаста и плагиат. ScreamSchool, да как вам, блядь, не стыдно!!! https://www.artstation.com/artwork/GKRrB

▼Ветрова и фанарт⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_6990
Я испытываю что-то вроде презрения, смешанного с недоумением, когда я гляжу на художников, чьи портфолио на 100% заполнены фанартом. Ну или на 90, не велика разница. Неважно, насколько проскиллован художник в плане технического уровня, если он рисует только фанарт — БУМ! - в моих глазах он падает со свистом куда-то на очень низкую ступень эволюции. Если человек не может заниматься ничем, кроме прямого паразитирования на чужих героях и идеях — в моих глазах этот человек просто не имеет права называть себя «художником». Отдельное место в моем персональном «арт-адике» занимают ребята, которые настолько хитрожопые, что не утруждают себя, пусть даже взяв известного героя, придумать с ним что-то новое в плане композиции, действия, и т. п. Нет, эти люди обмазывают скриншотики, фоточки, копируют официальные арты и прочее прочее, думаю вы понимаете о чем я. Зачем? Зачем, даже если они не обмазывают, а рисуют это со 100% идеальным фотореалистичным попаданием — зачем это?
Я в принципе не понимаю такого, когда человек-художник.. и не хочет создавать и рисовать что-то свое. Нафига вообще тогда люди рисовать учатся — чтобы рисовать чужие идеи? Что с мозгами у таких, они ссохлись до размера грецкого решка? Остановитесь, блядь, остановитесь, начните как-то оправдывать свое существование творчеством, а не паразитированием...
И ладно конкурсы фанарта, типа того же Дизонорда или Комикона, там есть цель, это челлендж на тему, призы иногда.. но почему некоторые люди вне конкурсов тоже не занимаются ничем, кроме рисования фанартеца? Я не верю, что художник упарывается в фанатизм настолько, что просто не может делать ничего другого. Тогда, как я уже говорила выше, это не «художник», это паразит какой-то.
А ведь таких людей до жопы, полные патреоны, девиантарты и тамблеры...Да, конечно, легче заработать славу, признание и лаечки, рисуя фанарт.

▼Ветрова против злой школоты⬍

https://vk.com/vforvetrova?w=wall-100646101_11040
Это паблик "Дно Арты" https://vk.com/doniwko_bessmertnoe
Я, как грамотный человек, читала их правила, и что ж, если ребята считают, что "мы имеем на это право. Точно так же, как вы стремитесь всем помочь и сеять добро, так и мы стремимся поделиться своим негативным видение", то кто я такая, чтобы с ними спорить, ведь я тоже имею право в своем бугуртном бложичке кинуть в их сторону говнеца.
Вопрос у меня к пабличку всего один. НА-ХУ-Я?
Позиционирование себя как "у нас тут нет критики, у нас только негатив" относительно художничков - это как выпендриваться "я весь такой независимый эгоист-нигилист-манипулятор", когда тебе 35, ты лысый мужик в дырявых трусах, живешь у мамки на шее, работаешь на низкоквалиицированной должности, а для аватарочки фоткаешься с чужой машиной на улице. Можно, существует, но зрелище жалкое.
И ладно бы обсирали профи, или стремящихся к профи(ну там всякое бывает), но насколько мне сил пролистать паблос (немного сил было, если честно), то схема часто такая - берется человек, который и не метит в профи. Ему как бы и нахер все эти ваши творческие вершины и карьерные лестницы не нужны. Который сидит, рисует там своих фурей, или вообще хобби для удовольствия, как вон раскраски нынче многие раскрашивают, и все, и человеку заебись, и расти ему не особо хочется и не надо, потому что а как бы и насрать. Так вот, я чего не понимаю, нахера тыкать в них палкой и показывать им их место в пищевой цепи? Да непременно так, чтобы автор увидел, без этого никак.

Ссылки:
http://northernchild.diary.ru/ - дайри
http://tatianavetrova.com/ - портфолио
https://vk.com/vforvetrova - бугурт-блог

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Ах да, пардон - у тебя же не так работки, ты обслуживаешь хуемразь, и ходишь спустить пар в интернеты.

Ой, на личности перешли, вот у кого реально бомбануло 

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Отредактировано (Сегодня 12:50:35)

Добавлено:
Главное лишний вареник в тему приплести.

ахахаха    кто же так скачет? 

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Ах да, пардон - у тебя же не так работки, ты обслуживаешь хуемразь, и ходишь спустить пар в интернеты.

Ой, на личности перешли, вот у кого реально бомбануло 

А это не переход был?

Я прямо говорю: ни хрена ты не добьешься, как не пыжься. И как все тут отписавшиеся

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Ой, на личности перешли

Нет, ты первый начал!
>>>

Тебе некогда, ты же мужика должна содержать.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

то есть мультипликация и книжная иллюстрация, сделанные в CG, это уже не CG? Художники, которые своим CG зарабатывают на патреоне, уже не CG?

Сиджи, но и там везде полно мужиков лучше баб. Смиритесь уже.
И даже ваши обожаемые мангаки самые популярные - мужики.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Ой, на личности перешли

Нет, ты первый начал!
>>>

Тебе некогда, ты же мужика должна содержать.

скажет, что не он

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Хуевый какой-то тролль, учиться и учиться еще - такие смешные выперды только детей могут задеть. И амнезию лечить.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

то есть мультипликация и книжная иллюстрация, сделанные в CG, это уже не CG? Художники, которые своим CG зарабатывают на патреоне, уже не CG?

Сиджи, но и там везде полно мужиков лучше баб. Смиритесь уже.
И даже ваши обожаемые мангаки самые популярные - мужики.

А к чему ты это всё, анон? Что нам нужно идти варить борщ, потому что мы не мужики и не Ветрова (главный мужик)?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Главное лишний вареник в тему приплести.

И не все крутаны в е_го списке - геймдевщики.

Главное - лишний священный хуец внести, дыааа?

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Сиджи, но и там везде полно мужиков лучше баб. Смиритесь уже.
И даже ваши обожаемые мангаки самые популярные - мужики.

ты реально ооооч странный какой-то
ты чего хочешь добиться-то?
чтоб все бабы с кухонь не вылезали, или что?

а если б мы были мужиками, и нам до Муллинзов тоже как до луны - тогда что? тоже пойти плакать, что мы не такие крутые, как мастера древности? С хуя ль?

Отредактировано (2017-10-31 12:55:56)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

скажет, что не он

есесно, "я другой анон".

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

чтоб все бабы с кухонь не вылезали, или что?

он хочет, чтобы у нас бомбануло, непонятно что ли? Собственно, он уже на полшишечки добился внимания - с ним разговаривают и палочкой тыкают.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Главное лишний вареник в тему приплести.

И не все крутаны в е_го списке - геймдевщики.

Главное - лишний священный хуец внести, дыааа?

А, то есть ты самооправдаться всё-таки пришла. Ну, считай себя дальше хуже кунов, проблем-то.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

чтоб все бабы с кухонь не вылезали, или что?

он хочет, чтобы у нас бомбануло, непонятно что ли? Собственно, он уже на полшишечки добился внимания - с ним разговаривают и палочкой тыкают.

Хотел отстоять честь Ветровой и только сильнее втоптал её рожей в грязь за то, что она баба 

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А, то есть ты самооправдаться всё-таки пришла. Ну, считай себя дальше хуже кунов, проблем-то.

Какой непоследовательный тролль. Дрочит на хуи он - а виноваты мы.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Мне все еще интересно, чем красочный "девочковый" стиль, если считать его таковым, принципиально хуже "мрачного-серьезного мальчукового". Не на уровне "я больше люблю вот такое", так-то предпочтения у всех есть, а вот объективно - чем?

Плюсану. Тот же Овервотч от Близзов, на которых все дрочат, типичнейший девочковый тамблер-стиль.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Мне все еще интересно, чем красочный "девочковый" стиль, если считать его таковым, принципиально хуже "мрачного-серьезного мальчукового". Не на уровне "я больше люблю вот такое", так-то предпочтения у всех есть, а вот объективно - чем?

Плюсану. Тот же Овервотч от Близзов, на которых все дрочат, типичнейший девочковый тамблер-стиль.

Ща заявит, что овердроч абсолютное говно для дебилов, как любой другой пример.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

да ну, опять же кидаться какахами - это неинтересно.
Вот потрындеть про стили и манеры, насколько они успешны и востребованы в разных сферах - вот это было бы интересно, но троллл эту тему не поддерживает, так и съехал с "мне такое не нравицца".

например, ненавистный троллем тумблер-стиль хорошо идет в зарубежной книжной иллюстрации, и я подписана на дофига художниц, которые делают няшные книжки и в душе не ебут, зачем бы им тот геймдев вместе с артстейшеном. Не вижу, в чем они не правы. Или аниматоры, выпускницы всяких академий и гоблы, которых берут в крупные студии. Вряд ли они будут очень широко известны, но это они будут фигачить концепты ко многим знаковым мультфильмам будущего.
Не всем нужна вселенская слава.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Не всем нужна вселенская слава.

Это потому что бабы хуже мужиков 

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

я подписана на дофига художниц, которые делают няшные книжки и в душе не ебут, зачем бы им тот геймдев вместе с артстейшеном. Не вижу, в чем они не правы. Или аниматоры, выпускницы всяких академий и гоблы, которых берут в крупные студии. Вряд ли они будут очень широко известны, но это они будут фигачить концепты ко многим знаковым мультфильмам будущего.

Кстати, Галенкин про это писал, что женщин на Западе и были бы рады брать в геймдев, но женщинам самим это нахуй не надо, когда есть более стабильные и сейфовые книжная и киноиндустрия.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

киноиндустрия.

Вот Хеплер переманилась из киноиндустрии в геймдев, огребла хуйцов в панамку на всю жизнь  Причёи проезжались по её полу и внешности, а если б мужик-геймдевщик облажался, это был бы отдельный облажавшийся Вася, а не все бабы и жирухи.

Отредактировано (2017-10-31 13:05:40)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

ты чего хочешь добиться-то?
чтоб все бабы с кухонь не вылезали, или чщто?

Я не он, хочу наоборот чтобы ты вылезла со своей кухни показала, что ты круче Ветровой

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

киноиндустрия.

Вот Хеплер переманилась из киноиндустрии в геймдев, огребла хуйцов в панамку на всю жизнь  Причёи проезжались по её полу и внешности, а если б мужик-геймдевщик облажался, это был бы отдельный облажавшийся Вася, а не все бабы и жирухи.

А расскажи о чем это.

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

А расскажи о чем это.

https://kotaku.com/5886674/bioware-writ … r-a-cancer
Только просьба обсуждение не начинать, а то два треда уже этой хеплер засрали.

Отредактировано (2017-10-31 13:10:24)

Анон

Re: Художественные срачи в CG и геймдеве

Я не он, хочу наоборот чтобы ты вылезла со своей кухни показала, что ты круче Ветровой

А если не покажу, то что? кому хуже?
Это как бы дело каждого художника, в какую сторону ему развиваться и круче кого ему быть.
Я, может, стану второй Лойш, но по твоим меркам это все равно будет говно, только миру и мне будет насрать на твое мнение. Х-)

Никто никому ничего не должен доказывать, анон. Устраивает самого человека его вектор развития, стиль и зарплата - и все, какие могут быть вопросы? Не устраивает - без тебя разберется. И вообще весь этот дроч на достигаторство и мерянье письками в геймдеве нездоровый.

Отредактировано (2017-10-31 13:11:39)