Холиварофорум

Анон

Благопристойных СПНщиков тред

Ну собственно давайте обсудим сериал и околосериальное все без неповторимой атмосферы анонимки. Аноны, я в нас верю.

---

Правила:
• разрешено мирное обсуждение сериала, пейрингов, теорий, фанонов и тд;
• запрещены срачи, вбросы, хейт актеров и их семей, переход на личности/оскорбления, попытки перевести тему в рак.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Серию из первого сезона благополучно пропускаем   

Это ты к чему и о чем не соображу.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Затем, что многие любят читать джен.

Вот да. Я старый солдат винцестник, но люблю читать что-то вроде пропущенных сцен - того, что не по оказывали в сериале, но что могло бы быть. Например, зарисовки из детства, житье у Бобби или Джима, времена охоты Джона и Дина. Наверняка я такой не единственный.)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Пересмотри сериал   Dean who reised me, Сэм говорит. Попробуй перевести по-другому.

Причем тут воспитание?

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

А представить, что брату или сестре нужна пересадка сердца и ты отдаешь  свое - можешь?)

Представить такое куда проще, чем инцест. Хотя я не буду утверждать, что так бы сделал. Ну, почку бы отдал, наверное, если бы подошла.

Но собственно и винцестников тоже, (опять же, насколько я знаю), их канон, вот то, что называется эпиклав, совершенно устраивает, а то, что они там себе фанонят - винцест - ну и пусть себе, фанон же.

Да пусть, я же говорил, что ничего и не думаю запрещать или осуждать. Просто высказал свое видение вопроса.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Насчет воспитания - да господи, любой старший брат или сестра младших воспитывают. Если хоть немного общаются. Если часто присматривают - больше воспитывают, меньше - тогда меньше. Но элемент воспитания есть обязательно. Если что, у меня опыт в этом есть довольно большой, я - средний ребенок. То есть и в ипостаси младшего, и в ипостаси старшего побывал, могу видеть с обеих сторон. И у меня двое детей, тоже вижу, как они общаются.

В сериале нам достаточно много показывают, как Дин Сэма именно воспитывает, классическая роль. Чему-то учит, объясняет, защищает, заботится.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

да господи, любой старший брат или сестра младших воспитывают. Если хоть немного общаются.

"если" тут ключевое. говорю как младшая, с которой старший брат не общался.
я вообще очень удивлена, что кто-то отрицает родительские чувства Дина. они именно что родительские, от этого и связь такая нездоровая — никакой старший сиблинг не должен взваливать на себя столько ответственности за младшего.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

я вообще очень удивлена, что кто-то отрицает родительские чувства Дина. они именно что родительские, от этого и связь такая нездоровая — никакой старший сиблинг не должен взваливать на себя столько ответственности за младшего.

потому что они не подходят под шаблон родительских и потому что лично этот анон убеждён, что они настолько особенные, что незачем подгонять их под какие-то шаблоны. а ещё всё началось с обсуждения того, как Дин за Сэма душу продал, и какой-то анон сказал, что у него родительское отношение к Сэму и поэтому ничего удивительного, мол каждый родитель отдал бы сердце и душу за ребёнка. Спорное утверждение

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

а ещё всё началось с обсуждения того, как Дин за Сэма душу продал, и какой-то анон сказал, что у него родительское отношение к Сэму и поэтому ничего удивительного, мол каждый родитель отдал бы сердце и душу за ребёнка. Спорное утверждение

Там анон по-моему сказал, что многие бы, а не каждый, все-таки.
Но в любом случае, в СПН и Сэм бегал за Дина душу продавать, а девушка в одной из серий вообще продала душу чтобы спасти мать.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

анон убеждён, что они настолько особенные

Да-да, инцестные, мы в курсе) Иначе тебя не корежило бы так от мысли, что они не единственные в мире родственники, которые так заботятся друг о друге и готовы ради этого на все.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

[ Иначе тебя не корежило бы так от мысли, что они не единственные в мире родственники, которые так заботятся друг о друге и готовы ради этого на все.

Анон, ты странный. В каком мире? В нашем мире не существует демонов перекрёстка и никто не возвращается с того света.
И да, вот ТАК заботиться друг о друге и бежать самоубиваться глотать таблетки, когда думаешь, что брат умер - это явно не среднестатистическое поведение и в НАШЕМ мире, если ты о нём. А вот инцест, мой дорогой анончик, обычное дело и распространен уж точно почаще, чем такое самопожертвование. Не только между сиблингами, ты почитай, поинтересуйся вопросом, раз тебя так корежит с одного предположения об этом. Хз, живи с этим.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Да-да, инцестные, мы в курсе) Иначе тебя не корежило бы так от мысли, что они не единственные в мире родственники, которые так заботятся друг о друге и готовы ради этого на все.

А ты без перехода на личности никак не можешь? Правила треда перечитай.

дранон

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Иначе тебя не корежило бы так от мысли, что они не единственные в мире родственники, которые так заботятся друг о друге и готовы ради этого на все

Да все как у всех, ничего особенного 

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

А вот инцест, мой дорогой анончик, обычное дело

Анон, никто не отнимает у тебя права фантазировать на темы сериала, ублажая свои кинки, но не надо натягивать эти кинки на реал. В реальном мире инцест среди психически здоровых людей в той части человеческого общества, которая условно именуется "цивилизованной", распространен гораздо меньше, чем жертвы ради блага близких.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Да все как у всех, ничего особенного 

Так и есть. Это проблема?

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

в реальном мире инцест среди психически здоровых людей в той части человеческого общества, которая условно именуется "цивилизованной", распространен гораздо меньше, чем жертвы ради блага близких.

Ты так в этом убеждён? У тебя, может, и какая-то статистика имеется? Никто не спорит, что инцест порицается в обществе. Именно поэтому люди как бы не склонны такое кому-то рассказывать, даже если имел место какой-то опыт. Но несмотря на табуированность темы то и дело происходят прецеденты, то брат женился на сестре разной степени кровности, то вообще какие-то криминальные истории с вертикальным инцестом. Уж извини, почитай криминальные сводки хотя бы. Я вообще не хотел бы обсуждать в этой теме инцест, это правда нездоровая хуйня. Но сука, жертвенность и вечные муки в аду для тебя обычное дело, а инцест ты никогда не видел фуфуфу.
Я как раз таки говорю, что это отношения вымышленных персонажей в вымышленном мире, на которые необязательно натягивать шаблоны этого мира, необязательно смотреть через призму собственного опыта.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Кстати, решил проверить, что там в сценарии по этому поводу. В первой редакции было чуть иначе сформулировано, более подробно, хотя по сути почти тоже самое:

▼Скрытый текст⬍

Сократили, интересно, чуть смысл изменить, или что б просто более лаконично-выразительно прозвучало.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Какая это серия? Пойду оригинал послушаю 

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Сократили, интересно, чуть смысл изменить, или что б просто более лаконично-выразительно прозвучало.

Эклз не раз говорил, что они реплики на площадке довольно часто немного меняли, чтобы звучало естественней.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Какая это серия? Пойду оригинал послушаю 

12.22, если не ошибаюсь. Ну или 21

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Но несмотря на табуированность темы то и дело происходят прецеденты, то брат женился на сестре разной степени кровности, то вообще какие-то криминальные истории с вертикальным инцестом.

Извини, анон, но если бы родственники достаточно дальних степеней не женились, люди бы уже вымерли. Раньше, когда жили деревнями, трудно было найти в пару неродственника (пусть дальнего). Оттуда и идет. Однако брак с полноценной сестрой или братом все же не заключается.

Вертикальный инцест - это вообще обычно патология (в современном обществе).

Инцест в семье обычно возникает из-за изоляции: культурной, социальной, географической. Если тебе запрещено общаться наедине с девушкой, а вот с сестрой - можно, то могут возникнуть определенные желания и определенные действия (поэтому в пору "строгой морали" и случались казусы). Если ты считаешь всех остальных слишком "простыми" для брака - то будешь брать в жены родственницу, чтобы "сохранить кровь", это родственные браки знати, вплоть до брака брата и сестры в некоторых культурах (есть обратная ситуация - слишком "низкого" не хотят брать в мужья или жены, тогда то же самое). Ну а географическая изоляция - это объяснять не надо.

Инцест по причине того, что ты именно влюбился в сестру/брата без вышеперечисленных причин - большая редкость.

Горизонтальный однополый инцест - еще большая редкость. Я много перечитал историй разной степени скандальности, до самых диких случаев, подобного не припоминаю, честно говоря (хотя не буду говорить, что такого не бывает вообще). Хотя здесь сразу же снимается главная проблема инцеста - беременность. И тем не менее. Вот вертикальный встречается, но там обычно патология во все поля (и обычно со стороны старшего).

У Винчестеров нет никакой изоляции. Причем нам прямо показывают, что папа завел буквально вторую жену с третьим сыном, с которыми у него реализуется сценарий "нормальной семьи", Дин радостно целуется в подсобке с красивой одноклассницей, а Сэм на второй год университета уже завел постоянную девушку, на которой собирается жениться. Во время приключений оба братца постоянно западают на разных женщин. На какие-то подозрения в свой адрес реагируют с юмором, но явно отрицая. Какой инцест, где, зачем?

На всякий случай уточняю, что не запрещаю ничего подобного писать или там думать. Но лично я ничего подобного в сериале вообще не вижу.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

У Винчестеров нет никакой изоляции.

Вообще-то есть, они оба живут в своём замкнутом мирке, связаны общим делом, общими тайнами и зациклены друг на друге. У Дина вообще до Лизы не было хоть сколько нибудь длительных отношений, а к концу сериала у них даже одноразовые похождения по женщинам заканчиваются и им как будто кроме житья друг с другом ничего не интересно.
Но опять же я не пойму, зачем душнить и серьёзно рассуждать от инцесте, отрицая один из популярнейших и древнейших пейрингов. Шипперы всегда найдут обоснование, это так работает.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

отрицая один из популярнейших и древнейших пейрингов

Я другой анон, но...

▼Скрытый текст⬍

Отрицать? Это что значит? То, что есть особи, которые их шипперят на пустом месте (т.е. ничего этого нет и не предполагалось создателями в каноне) и чей смысл просмотра шоу сводился исключительно к поглаживанию клинков их шипперства (а иначе им и смотреть скучно - типа, про всяких монстров уже и так пруд пруди, ничего нового), никто и не отрицает. Но никто не обязан это безумие поддерживать и верить в него. Или дэстиель ты тоже посоветуешь не отрицать? Этим шипперам в каноне хотя бы половину пейринга соизволили дать. Мне теперь превращать шоу в любовный треугольник? Нравится вам - пишите себе спокойно фички, но зачем лезть к другим с рассказами, что вот у них там такая лубоф была, такой инцест (и т.д.), если ничего этого не было? Да ещё винить их, что они смеют топтать ваши эдельвейсы

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

лезть к другим с рассказами, что вот у них там такая лубоф была, такой инцест

мне кажется, ты как-то очень альтернативно прочел дискуссию, анон

мимо

Отредактировано (2023-12-26 08:54:07)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

То, что есть особи, которые их шипперят на пустом месте (т.е. ничего этого нет и не предполагалось создателями в каноне) и чей смысл просмотра шоу сводился исключительно к поглаживанию клинков их шипперства (а иначе им и смотреть скучно - типа, про всяких монстров уже и так пруд пруди, ничего нового), никто и не отрицает. Но никто не обязан это безумие поддерживать и верить в него. Или дэстиель ты тоже посоветуешь не отрицать?

Дэстиэль я тоже посоветую не отрицать, потому что сценаристы пыжились -пыжились, поддерживая этот пейринг насколько возможно, аж кровь из глаз от такого чистого и незамутненного фансервиса. Ты ещё скажи, что перед смертью Кас Дину исключительно в дружеской дружбе признавался, но хомо. Шипперов в этом фандоме отлично кормят сами создатели. Надо быть слепым или уйти в глухое отрицание, чтобы этого не видеть. Ещё и эта неприкрытая ненависть к шипперам и переход на личности, как будто я тебе лично своим винцестом в кашу насрал. Никто не говорит, что в каноне Дин ебался с мужиками, тебе сто раз повторили, что этого там нет. Что это фанон. НО вбросов и поводов для шипперства в каноне хоть попой ешь.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Причем нам прямо показывают, что папа завел буквально вторую жену с третьим сыном, с которыми у него реализуется сценарий "нормальной семьи"

Я тут не понял немного, а братьям то что с того, что пападжон завёл третьего сына и новую семью и где-то тайком к ним уезжает, оставляя их одних? Это им как показало сценарий "нормальной семьи", если они узнали о существовании Адама сильно после смерти папы?