Холиварофорум

Анон

Благопристойных СПНщиков тред

Ну собственно давайте обсудим сериал и околосериальное все без неповторимой атмосферы анонимки. Аноны, я в нас верю.

---

Правила:
• разрешено мирное обсуждение сериала, пейрингов, теорий, фанонов и тд;
• запрещены срачи, вбросы, хейт актеров и их семей, переход на личности/оскорбления, попытки перевести тему в рак.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Ладно ок, пусть патерналистская модель отношений, как это отменяет кому-то фантазии про винцест?

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Сидеть вспоминать, сколько раз и когда Дин решал и указывал в стиле "Я иду туда и делаю это, а ты идешь туда и делаешь то", и Сэм шел и делал, закатывая глаза? Уволь, мне есть чем заняться.

А, ну тогда беспредметный разговор. Ты видишь одно, я вижу другое.

Дин для защиты Сэма выгнал Каса из бункера

Да он там много чего еще делал для защиты Сэма. Просто не знаю, чего из этого в аналогичной ситуации не делал или не сделал бы Сэм для защиты Дина, зачастую вопреки желаниям самого Дина и здравому смыслу.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Ладно ок, пусть патерналистская модель отношений, как это отменяет кому-то фантазии про винцест?

Никак, фантазируйте на здоровье Но в каноне все же джен, и многих это устраивает, они и фанфикшн любят дженовый.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

В Дине отлично уживались отцовская забота о Сэме и уважение к нему, как к брату по оружию. Сэма это тоже не напрягало, особенно к концу сериала.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

В Дине отлично уживались отцовская забота о Сэме и уважение к нему, как к брату по оружию. Сэма это тоже не напрягало, особенно к концу сериала.

Вообще не понимаю, почему эту заботу называют отцовской. Что за фрейдизмы, везде видеть фигуру отца или матери. Почему это нельзя назвать просто заботой о близком человеке, о брате?

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Что за фрейдизмы, везде видеть фигуру отца или матери.

Какие фрейдизмы? У них мать померла, а отца часто дома не было, старший сыночка младшему за обоих: поит, кормит, спать укладывает - по флешбекам детским видно. И потом отголоски в силу привычки остались. Это и называют "отцовской заботой" без всяких дедушек фройдов.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Вообще не понимаю, почему эту заботу называют отцовской. Что за фрейдизмы, везде видеть фигуру отца или матери. Почему это нельзя назвать просто заботой о близком человеке, о брате?

Потому что "избыточную" заботливость старшего мужчины по-русски принято называть отцовской. Хотя в случае Дина старший сиблинг скорее частично принимает на себя материнскую роль, потому что в их семье нет матери, а отцовская роль под завязку заполнена Джоном Винчестером. Фрейдизм тут не при чем, иногда (чаще всего, вообще-то) банан это просто банан

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Фрейдизм тут не при чем, иногда (чаще всего, вообще-то) банан это просто банан

Вот именно, иногда старший брат - это просто старший брат, который заботился о мелком в отсутствие родителей, и он ему не мать, не отец, и не стоит их отношения приравнивать к вертикальным родитель - ребёнок, как тут выше пытались. Тем более это не односторонняя забота, Сэм тоже готов на всё ради Дина и не единожды его спасал.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Вот именно, иногда старший брат - это просто старший брат, который заботился о мелком в отсутствие родителей

Я в общем и согласен (хотя вообще не очень понимаю, почему всегда такое внимание уделяется тому, как это назвать), но в тоже время в самом СПН это "ты практически вырастил меня" и "пришлось быть ему и матерью и отцом", это все же поболе, чем просто забота в отсутствие родителей.
Но с третьей стороны... ну не в четыре года Дин сидел неделями с полугодовалым Сэмом - это физически невозможно, да и пятилетнего с полуторогодовалым надолго не бросишь, я думаю. Там и няньки были и Бобби и пастор Джим (тем более, что с девяти лет Дина уже Джон с собой на охоту брал периодически).

дранон

Отредактировано (2023-12-24 18:07:12)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

и он ему не мать, не отец, и не стоит их отношения приравнивать к вертикальным родитель - ребёнок, как тут выше пытались.

Есть такая штука как психология, и она, если ее изучить, говорит нам, что приравнивать старших детей к родителям не нужно ровно до того момента, пока они не начинают заменять их младшим. Как только родители перекладывают свои прямые обязанности на старших по какой бы то ни было причине, даже уважительной, - ooops, инверсия ролей.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

и он ему не мать, не отец

Дин прямым текстом говорит, что он Сэму и мать, и отец

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Дин прямым текстом говорит, что он Сэму и мать, и отец

Строго говоря он говорит, "я должен был быть и матерью и отцом, и я не мог этого"

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Строго говоря он говорит, "я должен был быть

Нет, он говорит "мне пришлось". "Должен был быть" звучало бы "I should have been".

и я не мог этого

Нет, он сказал "Мне пришлось быть больше, чем братом, мне пришлось быть отцом и матерью, чтобы оградить его от опасности, и у меня не получилось" (т.е. оградить от опасности)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Я все-таки никак не могу воспринимать буквально, что был он ему прям отцом и матерью - заменял, насколько получалось - да, выполнял роль бОльшую, чем обычно выполняют в наше время и в их среде братья - да, был отцом и матерью - все-таки нет. Сэм, как и Дин, вырос все же без матери, как и Дин, отец, ну какой уж был - был у обоих.
Ну не тянет Дин на роль матери все-таки, а что ответственность и оберегать и что угодно, чтобы защитить - вон в серии со штригой же - старший брат - работает, брата кормит, винит себя, что брат заболел, готов приманкой для монстра стать, чтобы брата спасти - а там и дом постоянный и мама, ну, не производит впечатление плохой матери.

это я так, наверное даже больше для себя рассуждаю

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Я все-таки никак не могу воспринимать буквально, что был он ему прям отцом и матерью - заменял, насколько получалось - да, выполнял роль бОльшую, чем обычно выполняют в наше время и в их среде братья -

Согласен, анон. Я вообще не могу видеть их отношения вертикальными, как детско -родительские, это совсем не про них и слишком всё упрощает. Мне кажется, лучше сказать, что Дин был для Сэма самым близким человеком с его рождения, когда другие родственники не были так близки, отсутствовали, умерли, были холодными и т.д. То есть это самые крепкие отношения в жизни Сэма.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Нет, он сказал "Мне пришлось быть больше, чем братом, мне пришлось быть отцом и матерью, чтобы оградить его от опасности, и у меня не получилось" (т.е. оградить от опасности)

Анон ты что такое говоришь  Это ты сама перевела - у меня не получилось, опустив при этом половину фразы    Или у любой фанатки Сэма это данность?
По этому поводу еще вспоминаю, как в 15 сезоне один из эпизодов перевели 

Отредактировано (2023-12-24 20:24:04)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

вертикальными, как детско -родительские, это совсем не про них и слишком всё упрощает

что был он ему прям отцом и матерью

А вы любую фразу только буквально воспринимаете?

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Или у любой фанатки Сэма это данность?

Как ты пронзил в этом аноне фанатку Сэма?

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Или у любой фанатки Сэма это данность?

Как ты пронзил в этом аноне фанатку Сэма?

По неправильному переводу 

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Никого не хочу обидеть, все мы чьи-то фанатки.
Но я и до этого видела, как в 15 сезоне сознательно неправильно перевели фразу о воспитании Сэма Дином, хотя там ошибиться невозможно было. Поэтому предполагаю, что сэмодевы не принимают мысль о том,что Дин воспитывал Сэма, хотя Сэм сам об этом говорит тоже 

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Воспитывал-то конечно воспитывал, хотя и не без некоторого участия Джона, но и няни воспитывают, и воспитательницы в детском саду... я чето уже за этой дискуссией теряю понимание того, что вообще значит быть матерью, лол, и по-прежнему не понимаю, почему вопрос, называть ли Дина матерью или братом, такой принципиальный, почему кому-то принципиально считать Дина отцом-матерью, а кому-то принципиально считать его братом.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

сэмодевы не принимают мысль о том,что Дин воспитывал Сэма, хотя Сэм сам об этом говорит тоже 

А у динодев, я так понимаю, только хардкор - с четырех собственных лет Сэму пеленки стирал, ага 
И Сэм про "воспитание" не говорил (как и в сериале не говорится). Надеюсь, ты понимаешь, чем забота от воспитания отличается. Дин заботился, но Сэму все еще не отцовская фигура (к счастью для обоих).
Вообще, что за любовь к пронзаниям, что там чей фанат. Сериал всем одинаковый показывали вроде бы.

др анон, если что

почему кому-то принципиально считать Дина отцом-матерью, а кому-то принципиально считать его братом.

Ну, он брат в любом случае. И уж Сэм его точно отцом не видел, фигура Джона никуда не делась.

Фандом несколько переел фанфикшена и слегка преувеличивает отсутствие Джона в жизни сэмодинов. Да, он бросал их по мотелям, но не всегда одних, мягко говоря - был Бобби до определенного момента, был пастор. Когда Дин дорос до охоты, оставляли чаще уже одного Сэма, до такой степени, что у того воображаемый друг появился. А когда Сэм дорос до охоты, уже вряд ли вообще Джон оставлял одних, а брал с собой.

Отредактировано (2023-12-24 21:47:00)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

но не всегда одних, мягко говоря - был Бобби до определенного момента, был пастор.

Да там еще и няни были, у одной оставлял неоднократно, однажды аж на две недели.

А когда Сэм дорос до охоты, уже вряд ли вообще Джон оставлял одних, а брал с собой.

Иногда оставлял уже и условно больших, согласно сериалу - серия про школу - там Дину 17 что ли, а Сэму 13, (а так-то брать Сэма с собой он начал с девяти лет вроде, как и Дина)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

И Сэм про "воспитание" не говорил (как и в сериале не говорится).

Пересмотри сериал  Dean who reised me, Сэм говорит. Попробуй перевести по-другому.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Иногда оставлял уже и условно больших, согласно сериалу

Серию из первого сезона благополучно пропускаем