Холиварофорум

Анон

Благопристойных СПНщиков тред

Ну собственно давайте обсудим сериал и околосериальное все без неповторимой атмосферы анонимки. Аноны, я в нас верю.

---

Правила:
• разрешено мирное обсуждение сериала, пейрингов, теорий, фанонов и тд;
• запрещены срачи, вбросы, хейт актеров и их семей, переход на личности/оскорбления, попытки перевести тему в рак.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

А где говорилось, что сын Сэма стал охотником? И Сэм охоту бросил, жил так, как ему Дин сказал (извините  ) и охотой не занимался.

Нигде не говорилось и в сериале не показывали. Все занятия с сыном - обычные, книги - обычные, ничего охотничьего там, только татушка для защиты.
Я для себя хэдканоню, что Сэм сына просвещенным (лайт версией) вырастил, но это просто хэдканон.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Ну весь суровый, потому что откуда там нежному папке взяться, он на вечной войне против монстров.

Это было бы логично, если бы не тот эпизод с воспоминаниями маленького Дина, как он утешал Мэри во время их уже не первой, судя по всему, размолвки с Джоном. Потом это как-то под коврик замели, но тогда было ощущение, что нифига там было не идеально, брак трещал по швам, а Джон уже мудачил, потому что ему тесно было в этой жизни за белым заборчиком, как и Мэри, в общем-то.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

для себя хэдканоню, что Сэм сына просвещенным (лайт версией) вырастил, но это просто хэдканон.

Я с тобой, анон

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Я с тобой, анон

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Это было бы логично, если бы не тот эпизод с воспоминаниями маленького Дина, как он утешал Мэри во время их уже не первой, судя по всему, размолвки с Джоном

Так это вылезло потом, вместе с охотничьим прошлым Мэри и прочими побрякушками. А на начало я концепт вообще вижу по-другому: обычная семья, никакие монстры и не снились, обычный брак, хороший, любовь до гроба, но тут оказывается, что есть другой мир с кучей монстров, любимую убили, парень остается один против мира тварей с двумя малышами на руках и разбитым сердцем. Потом на эту идею начали навешивать подробности, фиксить ее и она уползла и разрослась.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Мне тоже интересно про Мэри. У меня сначала составилось о ней мнение на основе детских воспоминаний Дина. А то, что потом вылезло из могилы в последних сезонах было... странным. Меня поразило даже не её отношения со взрослыми детьми (эта сюжетная ветка как раз годная, правда сделана через жопу) а её неразборчивость в средствах, знакомствах и готовность убивать направо-налево. Её лицо почти никогда ничего не выражает. И вообще у меня от неё вайбы социопатии. Она без раздумий собиралась убить Джоди,  когда в ту вселился демон, хорошо, что рядом были её сыновья.
Ну и ущерб, который она нанесла сообществу охотников, будучи под гипнозом, чудовищен. И я не считаю гипноз оправданием для неё. Она сама первая сунулась к британцам.

Отредактировано (2022-08-02 21:24:28)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

но тогда было ощущение, что нифига там было не идеально, брак трещал по швам, а Джон уже мудачил, потому что ему тесно было в этой жизни за белым заборчиком, как и Мэри, в общем-то.

Ты нагнетаешь, анон, там тупо ссора была. Плохо, конечно, что мелкий Дин уже себя чувствовал ответственным за все подряд, но даже счастливые пары ссорятся.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

охотничьим прошлым Мэри

И со сделкой, которую она заключила с демоном в обмен на жизнь Джона. Я же правильно помню, что Джон-из-прошлого умер в какой-то автомобильной аварии, а Желтоглазый пообещал его вернуть в обмен на... не помню что. Видимо, Сэма, но вслух это не проговорил. Но явно, что не за бесплатно. Дальше Мэри, считай, жила на пороховой бочке (а вместе с ней и воскрешенный Джон), но как-то предупредить его о грядущей расплате она не подумала :/ Странно, что ее в ад за сделку с демоном не зашвырнули.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

А то, что потом вылезло из могилы в последних сезонах было... странным.

Меня кстати поразило, что не оставили ее прямо страдающей вдовой без ни-ни в сторону. То есть Джон без нее - мудак, который помешался на мести, даже на детей плевать, без Мэри жизнь не мила. Мэри должна была в моем понимании быть ему под стать и пилить истории про соулмейта, по которому она скучает 24/7.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Меня поразило даже не её отношения со взрослыми детьми (эта сюжетная ветка как раз годная, правда сделана через жопу) а её неразборчивость в средствах знакомствах и готовность убивать направо-налево. Она без раздумий собиралась убить Джоди,  когда в ту вселился демон, хорошо, что рядом были её сыновья.

Ну, как ни странно, это можно обосновать тем, что она в семье профессиональных охотников выросла. Кэмпбеллы, которых мы видели, все какие-то мудаки, к которым бездушный Сэм вписался как родной (лол), если ее в такой атмосфэре растили, это могло повлиять.

Отредактировано (2022-08-02 21:30:29)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Желтоглазый пообещал его вернуть в обмен на... не помню что. Видимо, Сэма, но вслух это не проговорил.

В обмен на визит через десять лет, как у всех остальных избранных матерей.

Дальше Мэри, считай, жила на пороховой бочке (а вместе с ней и воскрешенный Джон), но как-то предупредить его о грядущей расплате она не подумала :/

я хедканоню, что ЖД ей память о той ночи подправил и возможно как-то прикрыл убийство ее родителей (Джон позже говорил, что Сэмюэль умер от сердца, по-моему).

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

То есть Джон без нее - мудак, который помешался на мести, даже на детей плевать, без Мэри жизнь не мила.

Что ты наделал, анон, теперь я зашипперил Джон/Мэри.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Короче, я не понимаю, как Дженсену в голову вообще пришла идея снять сериал про двух самых мерзких персонажей сериала. Такое ощущение, что он этих двух видит сооовсем по другому И мне очень интересно - как. Ради этого буду смотреть.

Алсо, Дженсен сыграл сына токсичного бати, а затем и токсичного батю (в пацанах)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

В обмен на визит через десять лет, как у всех остальных избранных матерей.

Да, точно, спасибо. В общем, я не понимаю, чего она ждала от этой сделки и почему никак не подготовилась к грядущему. Дети смогли самостоятельно выбраться из горящего дома, а Джон сумел раскопать сверхъестественный мир и подготовить их к нему для итогового противостояния "избранности" Сэма, но если бы этого не произошло, то судьба их всех была бы печальна. И во многом из-за Мэри.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Алсо, Дженсен сыграл сына токсичного бати, а затем и токсичного батю (в пацанах)

Ну не мог же Крипке без этого обойтись
В Бескрайнем небе у него тоже ребенок будет, кстати, дочка-подросток. И бывшая жена

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Мне тоже интересно про Мэри. У меня сначала составилось о ней мнение на основе детских воспоминаний Дина. А то, что потом вылезло из могилы в последних сезонах было... странным. Меня поразило даже не её отношения со взрослыми детьми (эта сюжетная ветка как раз годная, правда сделана через жопу) а её неразборчивость в средствах, знакомствах и готовность убивать направо-налево. Её лицо почти никогда ничего не выражает. И вообще у меня от неё вайбы социопатии. Она без раздумий собиралась убить Джоди,  когда в ту вселился демон, хорошо, что рядом были её сыновья.

Может, смерть так и повлияла. Сэм во втором сезоне из посмертия вернулся жестче и злее, чем был, а Мэри была мертва куда более долгий срок.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Что ты наделал, анон, теперь я зашипперил Джон/Мэри.

Ахахаха, анон, но типа... да? Ну, то есть в моем эээ понимании оно как: жил-был нормальный обычный парень, влюбился вот пиздец как, но ее убили. И все стало местью. То есть он уже не понимает, что детям нужна спокойная жизнь, стабильность, дом там, школа, уроки. У него цель - жену забрала тварь, я найду тварь, и всех других тварей тоже. Поэтому дети живут по мотелям и кое-как, как только Дин смог хоть немного что-то уметь - на брата и ебись с ним сам, я на охоту, охота важнее. Дети растут как солдаты (с Дином удалось, с Сэмом местами), детьми можно рисковать ради цели, детей с пеленок учат сражаться и суют в руки дробовики, потому что и опасность повсюду, и потому что монстров надо уничтожать. То есть из хорошего доброго влюбленного парня Джон превратился вот в это. Как бы и собой рискует регулярно, и детьми, и у детей не жизнь, а военный лагерь, но это сопутствующий ущерб и хрен с ним, потому что уничтожение тварей, которые забрали Мэри, важнее. И только в момент, когда Дин умирает, Джон осознает, что это так-то сын, и спасает его ценой себя, потому что, может, и правда все же любит, ну, чем у него осталось, может, потому что чувствует свою вину, что детей во всю эту кашу втянул, но своей жизнью особо не дорожит. Его жизнь была полезна, потому что он убивал то, что убило Мэри, а так-то она не гиперценна. Ему, в моем понимании, реально нахрен ничего не надо было, даже безопасность детей побоку, потому что убили Мэри, а если Мэри нет, то не наплевать ли на все, кроме одной цели - уничтожения тварей?..

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Её лицо почти никогда ничего не выражает. И вообще у меня от неё вайбы социопатии.

Это потому что актриса дерево 

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Странно, что ее в ад за сделку с демоном не зашвырнули.

В СПН все странно с посмертием и чем дальше, тем страньше. Но я так понимаю, сама по себе сделка с демоном в их системе наказуемым грехом не считается — душа попадает к демонам, потому что владелец ее им отписал в собственность. Если сделка была на что-то другое, ничего ей не сделается. Как пример — во втором сезоне Дин заставил демоншу освободить мужика от договора в обмен на выход из ловушки, и это было оформлено как сделка, с поцелуем. Кроули вообще сделку с левиафаном заключил, у которого явно души нет. Так что Мэри и другие матери, имхо, продавали доступ к детям, а не души.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

А где говорилось, что сын Сэма стал охотником? И Сэм охоту бросил, жил так, как ему Дин сказал (извините  ) и охотой не занимался.

Нигде не говорилось и в сериале не показывали. Все занятия с сыном - обычные, книги - обычные, ничего охотничьего там, только татушка для защиты.
Я для себя хэдканоню, что Сэм сына просвещенным (лайт версией) вырастил, но это просто хэдканон.

Хорошо, что ты это понимаешь.  Хэдканонь на здоровье:)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Так что Мэри и другие матери, имхо, продавали доступ к детям, а не души.

Вот, кстати, если Мэри думала, что продала душу, то ее молчание логично, потому что тут уже не поделаешь ничего. Через 10 лет ее найдут разорванной "дикими зверями" и все на этом.

Вообще дико горит у меня от людей во вселенной спн, заключающих сделки с демонами. Тебе буквально по старым сказкам и легендам предлагают продать душу... Логично предположить, что и дальше предания не врали! Что после смерти ты отправишься в рай! Где воссоединишься со своим мертвым любимым! Или обретешь, что пожелаешь (там были люди, которые не за возврат мертвого/излечение больного продавались, а за деньги или женщину). Как можно после этого заключить, что да, 10 лет жизни и вечные муки - это годная рыночная цена за такую вещь?!

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Потому что смерть и ад далеко, а результат вот он. Алсо, вечное блаженство это славно (но не гарантировано — с тем, какая жизнь в раннем СПН, вполне можно поверить, что есть только демоны, а с раем облом), но хорошо жить хочется пока живой, а не когда уже ничего не нужно. Это даже не зная, что до финала рай был просто закольцованными хорошими воспоминаниями, а не особыми благами.

Отредактировано (2022-08-02 22:25:15)

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Ахахаха, анон, но типа... да?

А вот после этого твоего поста я что-то совсем заколдобился и пошел искать фички по Джон/Мэри. Просто раньше я их воспринимал без особых эмоций, а тут что-то проняло.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

А вот после этого твоего поста я что-то совсем заколдобился и пошел искать фички по Джон/Мэри. Просто раньше я их воспринимал без особых эмоций, а тут что-то проняло.

Я сам их не шипперю, но рад, если тебе додал)

вообще я оттуда, к слову, видел и корни созависимости у братьев. По сути, ну это ж был единственный пример любви, который они видели. Вот и выросли, воочию наблюдая за тем, как один человек не может полноценно жить без другого. Так и научились. Что и демонстрируют всяким в духе конца 5с, когда Дин поехал к Лизе, но только потому, что обещал, а Сэм делает примерно тоже самое в конце сериала и так далее. Ну и плюс привыкли, что любовь могут получить только друг от друга, потому что отец не про это. Отец закинул в мотель и умотал, потому что приоритеты у отца другие.

Вообще для меня образ Джона долгое время так и оставался в рамках вот такого представления, а Мэри была как бы воспоминанием о милой доброй девушке, которая просто стала жертвой зла. Потом образ Мэри сломали об колено, но вот образ Джона так и остался для меня превалирующим. Смотрю на грядующий приквел с большой опаской.

Анон

Re: Благопристойных СПНщиков тред

Вот, кстати, если Мэри думала, что продала душу, то ее молчание логично, потому что тут уже не поделаешь ничего. Через 10 лет ее найдут разорванной "дикими зверями" и все на этом.

И в самом деле, она могла думать, что Желтоглазый придет, чтобы убить ее, и ей было норм такую цену заплатить.

Я кстати надеюсь, что в приквеле осветят моменты после заключения сделки и то, как Мэри объяснила Джону вот это вот все. Потому что с его тз это нечто охуительное: он ехал с невестой на машине, ее батя их нагнал, остановил, СВЕРНУЛ ДЖОНУ ШЕЮ, и темнота. Потом он внезапно просыпается, Мэри плачет, ее батя лежит рядом мертвый с раной в груди, а дома у Мэри еще и труп матери дожидается.