Макс Фрай aka chingizid

Анон · 2014-06-03 19:28:33

Макс Фрай (она же chingizid, она же Светлана Мартынчик) - русскоязычная писательница, наиболее известна как автор трех циклов книг про Ехо, упоротый магуй и генератор нажористых срачей в интернетах.
Олдовый жж-юзер, самые старые холивары относятся ещё к началу нулевых, но подобно хорошему вину с течением времени сабж становится только вкуснее.

▼Общая информация⬍

▼Отжиги⬍

Говнозеркалка, 2006 год - Фрай не понравилось, как она выглядит на фото, и она прокляла автора фотографий магуйским проклятием.
Последовавший за этим срач с блоггером Апачем: раз и два

Чашка кофе раз и два, 2012 год - требование доната от читателей за чтение фраеЖЖ.

▼Саммари чашки кофе от анона⬍

Осенью того года неблагодарных читателей поставили на счетчик, нумеруя посты по убыванию от сотни. Ах, как мы все волновались, что же будет, когда отсчет дойдет до нуля! Ночей не спали, скидывались Писательнице на чашку кофею.
Цыфирьки закончились, а посты - нет.

Да и как их закончить, когда надо донести до неблагодарных тварей, что он - суть твари неблагодарные? А где же постоять в белом лоохи?

Открой какой-нибудь новый интернет-проект, в успехе которого заинтересован. Напиши о нем в своем блоге, никого ни о чем специально не проси, а потом наблюдай, сколько твоих друзей и знакомых сочтут нужным дать на него ссылку. Не по личной просьбе, а просто так, по глупости от душевного избытка, как это обычно делаю я.
Сосчитай по пальцам одной руки и живи потом с этим.
Я ничего, живу. Мне, строго говоря, не привыкать.

Тут еще немножко про то, что Писателя надо хвалить (память водыыы! Ууу!).

Ну и в прилепленной записи как всегда - желающие могут скинуться на кофе:

Оплачивая подписку, вы оплачиваете не доступ к каким-нибудь загадочным подзамочным записям или тайным рассылкам. А только мотивируете владельца этого журнала в моем лице писать без замка как можно чаще. Незамотивированный владелец журнала ужасен тем, что запросто может уйти в диалог с полудюжиной близких друзей и сам того не заметить.

Настолка, 2020 год - обсуждение скандала вокруг настольной игры по книгам Макса Фрая "Зеленая Дверь". Группа фанатов, заручившись на встрече с писателем устным согласием Фрай, несколько лет разрабатывала гигантскую настолку с тысячей картинок, планируя издаться и этим покрыть издержки за проект и заплатить Фрай, без выгоды для себя. Когда игра вышла, Фрай переобулась, выкатила совершенно феерический магуйский шизовысер с проклятиями в адрес авторов настолки и поистерила издателю-правообладателю, запретив издавать игру. Авторы игры поделились новостями о переобувании Фрай в своей группе вк и пост неожиданно завирусился, цивилы без магического мышления охуели и историю осветили СМИ (Регнум,
Игромания, DTF, Мир Фантастики). Настольщики такого эффекта не хотели, на Фрай зла не держат, попросили её не обижать, игру распространили бесплатно, от доната отказались. Но Фрай всё равно обвинила их во всех грехах и полила говном ещё разок, на бис.

Лисичка-киллер: магуйская мокруха, 2015 год - Фрай предложила читателям написать в комментарии вопросы или истории, фанат рассказал о том, что ему приснилась лисичка с посланием для Фрая, Фрай обвинила фаната в попытке убийства.
Пёсий пенис в позе раком, 2016 год - начитавшись книг сабжа, фанатка опрометчиво решила, что описанное в них прокатит и с автором. Очень зря.
+ Обсуждение у Надежды Поповой
Бог/Космос/Чистый Свет, 2017 год - шизомагуйский бомбеж от фанфиков и производных произведений вообще, с обещаниями их авторам астральных кар.

▼Цитаты из книг⬍

▼Творчество по мотивам⬍

▼Читения⬍

Анон · 2015-12-14 22:33:00

ой, ну Макс это такая типичная отрыжка инфантила - посмотрите, какой я на самом деле крутой, все простые людишки меня боятся, все крутые чуваки меня любят и уважают, еще у меня есть магея, много денег и еда и вообще я мудрое высшее существо, которое упивается тем, что может вести себя плохо и мам а не накажет, а друзья восхитятся.
Детский сад, короче.

Анон · 2015-12-14 22:35:27

Анон пишет:

Хорошо, понятно, что он мне может нравиться как удачно созданный характер, но если я потом везде на встречах с читателями и на форумах и в бложиках увижу, что все его считают няшей, и пишут, что надо брать с него пример, и что нашли родственную душу, то я хотя бы один раз громко скажу: ээ, я имел в виду не то! он козел, потому и потому.

Не делай так, Камшой станешь! :panic:
Просто оставь читателей в покое с их пониманием. Или выведи других персонажей, для сравнения.
Только не читай нотации ни на форумах, ни в романе.

Анон пишет:

Это просто ты понимаешь, что получился портрет мудака, но таких среди читателей фрая меньшинство.

Автор писал няшку, как ее понимает. Большинство читателей с ним согласно. А мы... не поклонники Фрая. Именно потому, что он мудаков считает няшками.

Отредактировано (2015-12-14 22:36:05)

Анон · 2015-12-14 22:35:59

Анон пишет:

Офигенный роман! Спасибо, что вспомнил, анон.

Он меня в свое время именно этим и добил. Такой безыскусностью монолога, никакого авторского голоса, никаких ремарок, никакого форсирования и выбивания слезы из читателя, но затягивает, не заметишь, как начнешь воздух хватать и кулаки сами сжимаются. Высокий класс у автора. Простите за оффтоп.

Анон · 2015-12-14 22:38:58

Анон пишет:
Офигенный роман! Спасибо, что вспомнил, анон.
Он меня в свое время именно этим и добил. Такой безыскусностью монолога, никакого авторского голоса, никаких ремарок, никакого форсирования и выбивания слезы из читателя, но затягивает, не заметишь, как начнешь воздух хватать и кулаки сами сжимаются. Высокий класс у автора. Простите за оффтоп.

Это не оффтоп, это пример. Никто ведь не считает героя няшкой, хотя автор ничего не делает, чтобы поучать и вешать ярлыки и подписи, и свое отношение прямо не показывает. Он просто пишет как есть, не выгораживает и не тушует всю жуть героя. Этого достаточно.

Анон · 2015-12-14 22:41:39

Анон пишет:

Никто ведь не считает героя няшкой,

Ну может и находятся такие извращенцы оригиналы. :dontknow: Я, слава яйцам, таких не встречала. Хотя многое можно приплести - злобный отец, несчастное детство, нищета, страна в кризисе, голодуха, карточки, развал великой империи после первой мировой, ощущение униженности, хуе-мое.
Но почему ты, сука, оказался первым учеником...
Правда Фрая и Мерля сравнивать нельзя. Как бумажный самолетик и "боинг".

Анон · 2015-12-14 22:48:23

Анон пишет:

и свое отношение прямо не показывает.

У него отношение есть, и он его показывает. Просто это не прямое "эй, глядите, вот этот человек - мудак". Полно приемов, позволяющих показать отношение автора к герою. Представь, что об этом же человеке написал бы писатель, живущий в Германии и обожающий фюрера. Даже если все факты были остались бы те же, все равно получился бы другой роман. В котором описывался бы храбрый, сильный сверхчеловек.
Так вот, Фрай описывает сверхчеловека, а не мудака. Это мы тут увидели, что он мудак. Фрай так не считает. Фраю норм.

Анон пишет:

Не делай так, Камшой станешь!

Может, я стану Стивеном Кингом, который уничтожил весь тираж книги, в которой ученик пошел в школе устраивать побоище - после того, как какой-то настоящий школьник счел этого героя примером для подражания.

Отредактировано (2015-12-14 22:49:18)

Анон · 2015-12-14 22:50:22

Помните, как Маргарет Митчелл изумлялась, когда вдруг все полюбили ее Скарлетт и хотели быть на нее похожими?

Я старалась описать далеко не восхитительную женщину, о которой можно сказать мало хорошего... я нахожу нелепым и смешным, что мисс О’Хара стала чем-то вроде национальной героини, я думаю, что это очень скверно для морального и умственного состояния нации — если нация способна аплодировать и увлекаться женщиной, которая вела себя подобным образом.

А Фрай не авторский голос, она своего Макса искренне считает идеалом и няшей. И он явное альтерэго писательницы, кмк.

Анон · 2015-12-14 22:53:07

Анон пишет:

Так вот, Фрай описывает сверхчеловека, а не мудака. Это мы тут увидели, что он мудак. Фрай так не считает. Фраю норм.

Как-то так. Это все элементарно доказывается через высказывания Фрая асибе, его интервью и выступления.
Меня радует то, что даже те, кто в 16 лет фанател по сэру Максу, со временем могут переосмыслить это все и догадаться, где наебка.
Хотя уже на этапе "вы, читатели, батарейки для нашего няшного Ехо, вместо Максика ненаглядного, чтобы он свободен был" - возникает некое подозрение...

Анон · 2015-12-14 22:58:21

Анон пишет:

Может, я стану Стивеном Кингом, который уничтожил весь тираж книги, в которой ученик пошел в школе устраивать побоище - после того, как какой-то настоящий школьник счел этого героя примером для подражания.

И я его поступок понимаю, чисто по человечески.
Думаю и Достоевский бы охуел, если бы узнал, что кто-то воспринял его роман, как детальный способ уебать топориком пару-тройку бабок-процентщиц.
Правда, в своем романе он убийцу не оправдывал.
Ну или сколько поколений "нитаких" сладостно хихикали над смачными сценами "наказаний" поганых цивилов свитой Воланда и разгромом квартиры гнусного критика Латунского.

Анон · 2015-12-14 23:03:35

Анон пишет:

ой, ну Макс это такая типичная отрыжка инфантила - посмотрите, какой я на самом деле крутой, все простые людишки меня боятся, все крутые чуваки меня любят и уважают, еще у меня есть магея, много денег и еда и вообще я мудрое высшее существо, которое упивается тем, что может вести себя плохо и мам а не накажет, а друзья восхитятся.
Детский сад, короче.

У тебя какое-то странное однобокое понятие об инфантилах. Инфантилы не хотят взрослеть и брать на себя ответственность, но вовсе не быть круче всех и вызывать всеобщее восхищение. Это скорее черты истероида.

Но на самом деле сэр Макс это такое воплощение мечты высокодуховного творческого интеллигента, отсюда и всеобщее восхищение, и презрения к серому быдлу, и вселенская мудрость.

Анон · 2015-12-14 23:05:41

Это да, демонстративный инфантил. И то, и то. Оно не противоречиво.

Анон · 2015-12-14 23:08:52

Анон пишет:

Ну или сколько поколений "нитаких" сладостно хихикали над смачными сценами "наказаний" поганых цивилов свитой Воланда и разгромом квартиры гнусного критика Латунского.

Булгаков там тоже не на высоте,он счеты со своими врагиньками(тм) сводил.

Анон пишет:

презрения к серому быдлу

Вот это так мерзко, анон. От "серого быдла" - да-да, от сантехника дяди Васи и уборщицы тети Клавы - пользы миру и человечеству куда больше, чем от нитакого интеллигента, который нихрена не делает, лежит на диване и разводит опарышей в кошачьем сортире, глюча при этом иные миры.

Анон · 2015-12-14 23:11:23

Анон пишет:

Булгаков там тоже не на высоте,он счеты со своими врагиньками(тм) сводил.

Так и есть. И в молодости мне тоже было смешно, когда Маргарита громила квартиру "гнусного" критика, который обкакал ее маргинального гения и я ржала, когда поджигали магазин и люди бежали от огня, сшибая друг друга, и как свита глумилась над всякими "плохишами" со смаком.
А выросла и стало противно.

Отредактировано (2015-12-14 23:11:48)

Анон · 2015-12-14 23:27:44

Анон пишет:

У тебя какое-то странное однобокое понятие об инфантилах. Инфантилы не хотят взрослеть и брать на себя ответственность, но вовсе не быть круче всех и вызывать всеобщее восхищение. Это скорее черты истероида.

Иди обычного подростка ))

Анон пишет:

Но на самом деле сэр Макс это такое воплощение мечты высокодуховного творческого интеллигента, отсюда и всеобщее восхищение, и презрения к серому быдлу, и вселенская мудрость.

Верну тебе "У тебя какое-то странное однобокое понятие об" интеллигентах. Дело в том, что интеллигенту в голову никогда не придет презирать быдло, что ты. Интеллигент в полном чистом смысле слова, без иронии, это человек глубокой внутренней культуры и порядочности, а презрение и деление на быдло с этим не совместимо.
Как раз появление "наездов" на быдло говорит о том, что человек не интеллигент, а человек, к примеру, "высокодуховного творческого" интеллекта, но с огромными проблемами во внутренней культуре.

Вот, кстати, у Фрая очень заметно это несопадение между замахом на магею и духовность и проблемами с внутренней культурой.
Там вообще, к слову, характерно, высмеивать внутреннюю и внешнюю культуру, демонстрировать отсутствие собственной, но подавать это не как проеб, а как достижение.
Ну там что-то типа того что не размазывать сопли по тарелке это глупое мещанство и узость мышления, а вот размазывать - душевная смелость и величие духа.
Типа бросил вызов обществу.
Все же во Фрае, Максе и прочих примкнувших очень много от подростков. В плохом смысле.

Анон · 2015-12-14 23:30:54

Анон пишет:

Ну или сколько поколений "нитаких" сладостно хихикали над смачными сценами "наказаний" поганых цивилов свитой Воланда

Вот прекрасный пример авторского отношения - можно, конечно, сказать что он просто написал такие факты а читатели как хотят пусть понимают, но внес же свое одобрение от души.
Мне, кстати, Латунского было не жалко, он пострадал не за то что серое быдло, а за то, что травил писателя ровно так, как требовала линия партии: типа, нечего тут писать про Пилата.
Жалко было его соседей снизу, которых затопило вообще ни за что.

Анон · 2015-12-14 23:31:24

У меня была знакомая, которая гордилась (в смысле "писаться я не перестал, но теперь этим горжусь") тем, что она рабоче-крестьянское быдло из маленького заводского городка и ее бесят люди, которые ведут себя культурно. Она на них смотрела, понимала, что она как-то немного не так себя ведет, но ее это бесило и она считала, что это они так выпендриваются, а вот она честнее и лучше их. Только потому что не умела себя вести в обществе.
Я подозреваю, что у Фрая какой-то такой вот заеб присутствует.

Анон · 2015-12-15 01:52:04

Анон пишет:

Да при чем здесь это все про убийства. Считайте, что он этих пляжников убил во сне. Тогда все встанет на свои места. Тараканы останутся тараканами, а разговоры про "убил бы в реале или нет" станут бессмысленными.

Часто (хотя и не всегда) люди после таких снов чувствуют себя не очень хорошо. А уж в осознанном сне сновидцы либо игнорируют ненужных персонажей, либо просто поглощают или стирают их.
Я не думаю, что есть много профессий, в которых умение не поддаваться эмоциям, которые заставляет тебя чувствовать ситуация, не приветствуется.

Анон · 2015-12-15 01:56:52

Анон пишет:

Вот, кстати, у Фрая очень заметно это несопадение между замахом на магею и духовность и проблемами с внутренней культурой.

Не вижу в цикле о Ехо замаха именно на духовность. Там замах на истинную магию, то есть демиургический творческий потенциал и его реализацию. Но претензии на духовность? Где? Какая духовность и культура у кровавого гэбнюка сэра Халли, бывшего наемного убийцы и бывшего же помощника шерифа из провинции? Он на балет не ходит, в свободное время любит поесть, выпить и посмотреть киношку. У него есть библиотека, но часто мы видим, чтобы он читал? Отношение к литературе утилитарное: выучил, что ему надо, остальное держит в качестве справочников, которые мог бы изрядно дополнить, если бы не хранил своих тайн. И этот мужик - создатель Вершителя и спаситель мира. Реалистично как-то

Анон пишет:

Так вот, Фрай описывает сверхчеловека, а не мудака. Это мы тут увидели, что он мудак. Фрай так не считает. Фраю норм.

Да хрен с ней, пока она не вписывает в книги открытую проповедь мудацкого поведения. А она не вписывает. Ненавижу проповеди в литературе, противно на них нарываться.

Анон пишет:

Нет, не получится, да и зачем мне твое авторское отношение? Ты пили роман, а мы сами разберемся, козел герой или нет. А нравится он тебе или нет, ну что за бред. Ты же автор, конечно, он тебе нравится. Как хороший портрет козла, живой и убедительный.

ППКС.

Анон · 2015-12-15 02:23:07

Анон пишет:

Анон пишет:
и свое отношение прямо не показывает.
У него отношение есть, и он его показывает. Просто это не прямое "эй, глядите, вот этот человек - мудак". Полно приемов, позволяющих показать отношение автора к герою. Представь, что об этом же человеке написал бы писатель, живущий в Германии и обожающий фюрера. Даже если все факты были остались бы те же, все равно получился бы другой роман. В котором описывался бы храбрый, сильный сверхчеловек.
Так вот, Фрай описывает сверхчеловека, а не мудака. Это мы тут увидели, что он мудак. Фрай так не считает. Фраю норм.
Анон пишет:
Не делай так, Камшой станешь!
Может, я стану Стивеном Кингом, который уничтожил весь тираж книги, в которой ученик пошел в школе устраивать побоище - после того, как какой-то настоящий школьник счел этого героя примером для подражания.

Нет, школьник книгу не читал. Просто публикация книги по времени совпала с очередным расстрелом школьных врагов очередным сопляком.

Вы, аноны, думайте, прежде чем чего-то желать, а то тут некоторые внезапно стали в такую высокоморальную позу, можно подумать, сами читают только позднюю Камшу и фики спецоперы на ФБ. /блюющий смайл/ Вам действительно хотелось бы, чтобы все книги были приправлены моралином и ни страницы не обходилось без авторской указивки, как надо оценивать каждое телодвижение героев? Лично мне это нафиг не надо. Лучше Фрай, чем нынешняя камшица.

Анон · 2015-12-15 04:27:59

Вам действительно хотелось бы, чтобы все книги были приправлены моралином и ни страницы не обходилось без авторской указивки, как надо оценивать каждое телодвижение героев? Лично мне это нафиг не надо. Лучше Фрай, чем нынешняя камшица.

Выше уже сказали про "Смерть - мое ремесло". У хорошего автора и моралин - годный, незаметный, но нужный, как приправа в супе. А у таких авторш, как Камша да Фраерша дерьмо выйдет из всего, хоть с моралином оно будет, хоть без. Тут не в моралине дело. А в таланте.

Анон · 2015-12-15 05:23:54

К слову о моралине и авторском отношении. Я вот про пляжников этих не помнил, зато счас вспомнил другое.
В одной из первых книг еховки Макс сражается с разбойниками-зомби и их тоже восставшим с того света, но вполне осознающим себя и вменяемым главарем - мертв он чисто, эээ, технически, вообще с ним все норм. Побеждает, естественно, разбойников подчиняет себе, а главаря не может, поэтому его тупо связывают.
Дальше следует вот такой разговор:

▼Скрытый текст⬍

И мы пошли на поляну, где стоял наш амобилер. Мои покойнички дисциплинированно маршировали следом, не выпуская из рук драгоценный сверток с телом своего бывшего командира. Андэ Пу вышагивал рядом со мной, бросая на мертвецов высокомерные взгляды.

– Мы можем погрузить его в амобилер, – рассуждал лейтенант Камши. – Тогда вы с леди Меламори быстро отвезете его в Ехо, а мы пойдем в деревню с остальными ребятами...

– Зачем? – Я пожал плечами. – Вернемся, как приехали, все вместе. Делайте, как я говорю! Садитесь за рычаг, поезжайте медленно, чтобы мои мертвые малыши не заработали одышку. Они его отлично донесут. Думаю, Джифе будет приятно побыть в обществе старых друзей, напоследок!

– А вы – жестокий человек, сэр Макс! – тихо сказал Камши.

– Да? – удивился я. – Никогда не предполагал... Ну, жестокий, так жестокий, что же теперь делать! – Я зло усмехнулся. – Эти ребята умерли давным-давно, между прочим! С чего вы взяли, будто знаете, что для них хорошо, а что плохо? Сейчас их интересует только одно: выполнять мои приказы. Когда эти бедняги побегут за нашим амобилером, они будут абсолютно счастливы, это точно!.. А что касается сэра Джифы, так и его тоже давно нет на свете, не забыли? Какая разница, чем занимается мертвое тело, если его хозяина уже нет?!

Камши упрямо покачал головой и пошел к амобилеру. Капитан Шихола бросал ему вслед озадаченные взгляды и виновато косился на меня. В конце концов, он сердито пожал плечами и пошел отдавать последние распоряжения своим подчиненным: им еще предстоял долгий самостоятельный путь в столицу... Меламори осторожно прикоснулась к моему плечу.
– Не обращай внимания, Макс. Кам – парень со странностями, всегда таким был... А ты совершенно прав.
– Прав я или нет – какая разница! – улыбнулся я. – Все равно, спасибо, дружок! Испортил он мне настроение, а почему – сам не знаю.

Когда я это читал лет в пятнадцать...я не помню, положа руку на сердце, читал ли я это лет в пятнадцать, а вот когда решил припасть к серии в двадцать пять - фубля, фунахуй.

Анон · 2015-12-15 07:11:32

Анон пишет:

Не вижу в цикле о Ехо замаха именно на духовность.

А причем тут цикл о Ехо? Я четко написал:

Анон пишет:

Вот, кстати, у Фрая очень заметно это несопадение между замахом на магею и духовность и проблемами с внутренней культурой.

Хотя в Ехо тоже есть замах героя на нитаковость, которая подается как что-то более хорошее и классное, чем у быдла.

Анон · 2015-12-15 07:26:27

Анон пишет:

"У тебя какое-то странное однобокое понятие об" интеллигентах. Дело в том, что интеллигенту в голову никогда не придет презирать быдло, что ты. Интеллигент в полном чистом смысле слова, без иронии, это человек глубокой внутренней культуры и порядочности, а презрение и деление на быдло с этим не совместимо.

Настоящие интеллигенты еще и бегали с идеей народничества и всякой там духовности, которая есть у народа. А презирать быдло начала советская золотая молодежь, сама дети и внуки крестьян и пролетариев. А потом их дети стали хипстерами.

Анон · 2015-12-15 08:28:29

Анон пишет:

Настоящие интеллигенты еще и бегали с идеей народничества и всякой там духовности, которая есть у народа.

Ага, и их гнали в шею из деревень за то, что они там пытались какие-то мосты строить вместо заповедованного прадедами дырявого плота, и пить мешали.
Не валите в одну кучу тетю Клаву уборщицу и быдло, которое не статус, а состояние души. Быдлом может быть и Вася сантехник, и профессор философии.

Анон · 2015-12-15 08:35:10

Анон пишет:

их гнали в шею из деревень за то, что они там пытались какие-то мосты строить вместо заповедованного прадедами дырявого плота

:facepalm:
Потому что в деревне живет одно тупое быдло, правда?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-06-03 19:28:33

Макс Фрай aka chingizid

#2426 2015-12-14 22:33:00

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2427 2015-12-14 22:35:27

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2428 2015-12-14 22:35:59

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2429 2015-12-14 22:38:58

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2430 2015-12-14 22:41:39

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2431 2015-12-14 22:48:23

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2432 2015-12-14 22:50:22

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2433 2015-12-14 22:53:07

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2434 2015-12-14 22:58:21

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2435 2015-12-14 23:03:35

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2436 2015-12-14 23:05:41

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2437 2015-12-14 23:08:52

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2438 2015-12-14 23:11:23

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2439 2015-12-14 23:27:44

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2440 2015-12-14 23:30:54

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2441 2015-12-14 23:31:24

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2442 2015-12-15 01:52:04

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2443 2015-12-15 01:56:52

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2444 2015-12-15 02:23:07

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2445 2015-12-15 04:27:59

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2446 2015-12-15 05:23:54

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2447 2015-12-15 07:11:32

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2448 2015-12-15 07:26:27

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2449 2015-12-15 08:28:29

Re: Макс Фрай aka chingizid

#2450 2015-12-15 08:35:10

Re: Макс Фрай aka chingizid

Подвал форума