Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-03 19:28:33
- Анон
Макс Фрай aka chingizid
Макс Фрай (она же chingizid, она же Светлана Мартынчик) - русскоязычная писательница, наиболее известна как автор трех циклов книг про Ехо, упоротый магуй и генератор нажористых срачей в интернетах.
Олдовый жж-юзер, самые старые холивары относятся ещё к началу нулевых, но подобно хорошему вину с течением времени сабж становится только вкуснее.
#2126 2015-12-10 15:58:34
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Но все равно ж, сцуко, все оказывается именно понарошку.
#2127 2015-12-10 15:59:53
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Надо сперва "Книгу Огненных Страниц", для полноты картины.
▼Скрытый текст⬍
Ваааааау! 
Какой прекрасный дарк.
Я уже понял, что это слили, бля, какая жалость.
#2128 2015-12-10 16:01:09
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Так вот в том и облом, что только что-то заверте как БАЦ ПРИЛЕТЕЛ ДЖУФФИН СКАЗАЛ НЕ ССЫ УЧЕБНАЯ ТРЕВОГА ВСЕ ПОНАРОШКУ ПОШЛИ ПОЖРЕМ.
#2129 2015-12-10 16:01:45
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Ну в "Тихом городе" как раз нет, хотя Макс так надеялся. 
#2130 2015-12-10 16:03:39
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
А мне страницы не нравятся. Очень это было похоже на то, как автор какого-нибудь фичка хочет сделать всех мразями и убить. Внезапно, мвахаха. А потом приходит в себя и говорит, что это был сон, иллюзия и происки рептилоидов. Когда все персонажи начили кидаться на Макса со «страшной правдой», захотелось книгу выбросить в окно, так топорно и дилетански это было. Со «страшной правды» и «сожрать» надо было начинать с первой страницы. Открывает читатель книгу, а там — хоп! — сэр Макс просыпается от того, что Меламори пришла его сжирать. Ничо не понятно, все друзья уже не друзья и т.п.
Отредактировано (2015-12-10 16:05:38)
#2131 2015-12-10 16:04:07
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Так вот в том и облом, что только что-то заверте как БАЦ ПРИЛЕТЕЛ ДЖУФФИН СКАЗАЛ НЕ ССЫ УЧЕБНАЯ ТРЕВОГА ВСЕ ПОНАРОШКУ ПОШЛИ ПОЖРЕМ.
С одной стороны, я понимаю, наверное, даже Марвел не мог бы себе позволить фильм, где выясняется, што, например, проф. Ксавье на самом деле собирает мутантов, чтоб высасывать их жизненную силу из мозгов. Фэны бы их самих сожрали, рейтинги бы упали, продажи рухнули.
С другой стороны - проф.Ксавье нихуя не магистры Фрая, там бы это и правда выглядело нелепо. А тут - ну прям как родное! Эх, Фрай, Фрай, никакой в тебе художественной смелости...
Отредактировано (2015-12-10 16:05:00)
#2132 2015-12-10 16:12:25
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Аноны, которые читали, а как там выглядит это "смерти нет", на которое вы жалуетесь?
#2133 2015-12-10 16:14:25
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Так вот в том и облом, что только что-то заверте как БАЦ ПРИЛЕТЕЛ ДЖУФФИН СКАЗАЛ НЕ ССЫ УЧЕБНАЯ ТРЕВОГА ВСЕ ПОНАРОШКУ ПОШЛИ ПОЖРЕМ.
Ты чем читал, анон? Никакой учебной тревоги. Вся разница между КОС и Тихим городом в том, что Джуффин приносит Макса в жертву не ради собственного обожения, а ради собственного спасения, а спасать его, Джуффина, приходится потому, что он спасает мир. И то, что Макс выберется из ловушки, было не очевидно.
Отредактировано (2015-12-10 16:16:45)
#2134 2015-12-10 16:15:31
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Аноны, которые читали, а как там выглядит это "смерти нет", на которое вы жалуетесь?
И последний, увидев, что Бог еще там,
переполнил телами траншею
и по лестнице трупов пополз к небесам
- но не упал и не свернул себе шею, для разнообразия, у него все получилось.
#2135 2015-12-10 16:16:18
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Как же меня выбесила престарелая истеричка из первой книжки новой серии. Нельяз же настолько прямолинейно. Мне снится охуенный мир, я там прямо бох. А в реале старая невостребованная развалина с картиночками. Пойду убьюсь. Но! Тут! Прилетает! Сэр Маааааааакс! И все выглядит так, будто истеричка подохла от таблеток, как и хотела, но перенеслась в Ехо — смертинет! Бля, до сих пор настолько в лоб читателю не долбили. хотя я люблю всякое окогоглючное: то ли сон, то ли другой мир, то ли умер, то ли перешел.
#2136 2015-12-10 16:21:59
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Анон пишет:Еще прекрасней было, когда в "Тихом городе" оказалось, что все примерно так и есть, как он прочел в КОС. Анон прям хотел, чтоб Макс остался там навечно.
Да, но для меня это было все равно не торт. И оказалось все не вполне так, и разрулилось все прекрасным образом.
Ну, не прекрасным. Джуффин таки предал Макса, их отношения никогда не будут прежними. Теперь это отношения приятелей и коллег по магическому ремеслу массового уничтожения. Любовь умерла. А ведь Джуффин отец Макса, по сути дела.
Вообще г-н начальник Тайного Сыска ухитрился нафиг вычеркнуть из своей жизни всю любовь. Ницшеанскому сверхчеловеку она не к лицу, она сделала бы его слабым.
#2137 2015-12-10 16:27:13
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Ну вот вообще Тихий город был огненными страницами слишком проспойлерен. Однако таки да, он был логичным завершением для Макса: ты думал, что они такие только для других, а тебя любят и няшат, потому что ты лапушка? Ты не обращал внимания на все звоночки, думал, что других не жалко? Ну вот, получи, распишись. У меня КОС и Тихий город как раз любимые книги серии, потому что логично.
Макс получил, расписался и сам стал таким же. И прекрасно себя при этом чувствует, ЧСХ, ибо могущество, власть и сила. За это я люблю книги Фрая - нет этой всей натянутой голливудской морали. А не хватает мне в этих книгах трезвой оценки героев автором. Несомненно, монстры могут быть довольными собой, могут побеждать, и необязательно всегда заставлять их проигрывать. Но признать, что это монстры, а не няши - вопрос самоуважения.
#2138 2015-12-10 16:38:17
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Теперь это отношения приятелей и коллег по магическому ремеслу массового уничтожения. Любовь умерла. А ведь Джуффин отец Макса, по сути дела.
Вообще г-н начальник Тайного Сыска ухитрился нафиг вычеркнуть из своей жизни всю любовь. Ницшеанскому сверхчеловеку она не к лицу, она сделала бы его слабым.
Так Макс не обиделся. Он вроде как тоже сверхчеловек стал и все понимает. И это было бы норм, на самом деле, если бы эта линия донов-Хуанов-сверхчеловеков последовательно выдерживалась. Но на мой взгляд она сбоит. Тут курим, тут красим, тут у нас вечность и одинокое мужество бытия, а тут какие-то сопливые пострадашки и ЧСХ Максу всегда где надо подстелена соломка. Все его приключения - так, развлекуха, ему лично как выясняется ничего не грозит, он в год-моде. Это какой-то нечестный СуровыйМирМагии, когда он всегда в твою пользу, потому что с одной стороны продвигается что мирозданью плевать - а с другой лично Максик избранный и вселенная его любит видите ли. Просто потому что потому. Никаких реальных испытаний, опасностей и вообще чего-то, действительно взрывающего мозг и меняющего картину мира. Одни слова, Макс каким был, таким в общем-то и остался, не особо его изменила вся эта вселенская мудрость. Его личных усилий и достижений довольно мало, все на него само падает.
Я уж молчу про автора, который тоже корчит из себя дофига воена и мага, параллельно устраивая скандалы с говнозеркалками и все вот это вот.
Отредактировано (2015-12-10 16:40:17)
#2139 2015-12-10 16:39:56
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Он вроде как тоже сверхчеловек стал
Поправочка: он не человек и никогда им не был.
#2140 2015-12-10 16:40:19
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
А меня это в нем больше всего и штырило. Тогда еще не разгулялись стада социопатов, невтыкающих в мораль. и целая серия внезапно нераскаянных убийц, которые работают спокойно и ве у них хорошо - это было круто.
Даа и вообще история Макса была совершенно упоротой, в хорошем смысле. Радостно было ее читать.
Но среди выросших в мирное время есть сожалеющие, что не родились раньше. Как без магии жить они не представляют, зато когда поварам послабление сделали, вон как кинулись гулять. Да и там часто говорится, это нельзя, потому что запрет, хотя это полезная вещь, то нельзя, потому что запрет, а вот в прежние времена… И это «нельзя» касается не только способов убить побольше народа, но и всякой бытовухи, и лекарств. Допускаю, что среди тамошнего молодого поколения гуляет «в СССР было хорошо»
Скорее "в 90-е было весело". Эпоха войны орденов - аналогия 90-х, это после победы Чиффы там живут как в СССР - в скромном по их понятиям достатке, но без запретных магических возможностей, которых всем хочется, как тех джинсов и жвачки.
Но динозавры не в отшельники ушли, они сидят на высоких постах и всем рулят. То есть они та часть смутного времени, которая осталась.
Они отказались от беспредела и со временем как бы замаскировались под цивильных чиновников. Гражданских, конечно, продолжают держать за скот, но не афишируют это, и гражданские не догадываются. Когда Угурбадо наслал на Ехо эпидемию, а власти не разрешали применять магию для лечения и куча людей погибла ни за копейку, восстания не случилось. Люди думали, что запрет на магию оправдан, потому что от магии в буквальном смысле рушится мир. А ведь это было не так, и Джуффин знал, что не так. В принципе, он лично в ответе за ненужную смерть всех этих горожан. Которые об этом не знают.
Хочу фик об этом.
#2141 2015-12-10 16:42:09
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Поправочка: он не человек и никогда им не был.
В данном случае это частности. Психика у него самая обычная. Изрядным эгоистом он конечно всегда был, это да. Но в остальном не дотягивал )
#2142 2015-12-10 16:48:39
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Тут курим, тут красим, тут у нас вечность и одинокое мужество бытия, а тут какие-то сопливые пострадашки и ЧСХ Максу всегда где надо подстелена соломка.
Если бы Джуффин (и все его друзья и подчиненные по его приказу или просьбе) не подстелил Максу соломки, Макс бы его убил. Джуффин это прекрасно понимал, потому как делал Макса с себя, как автор любимого героя 
только убрал из конструкции все свои баги и ограничения и наделил ее год-модом. Конечно, такому голему-убийце с сознанием ребенка пришлось подстилать соломку и постоянно его няшить, вкусно кормить и поить камрой, чтобы он тебя не уебал из малейшего недовольства.
Все его приключения - так, развлекуха, ему лично как выясняется ничего не грозит, он в год-моде.
Ничего, кроме принесения в жертву, для которого он и был изначально создан. Очень по-библейски:)
Отредактировано (2015-12-10 16:49:04)
#2143 2015-12-10 16:56:33
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Это какой-то нечестный СуровыйМирМагии, когда он всегда в твою пользу, потому что с одной стороны продвигается что мирозданью плевать - а с другой лично Максик избранный и вселенная его любит видите ли.
Да нифига она его не любит. Просто Макс создан богом специально для того, чтобы поддерживать эту конкретную вселенную усилием воли, он по сути ее постоянный источник энергии, без которого все погаснет. Неудивительно, что он как пуп земли. Он действительно пуп.
Никаких реальных испытаний, опасностей и вообще чего-то, действительно взрывающего мозг и меняющего картину мира.
ИМХО, было и это. Когда Макса в начале его карьеры бросила Меламори, когда Теххи умерла, когда Макс убил больную женщину во время эпидемии и когда Джуффин его предал и очень хорошо предательство обосновал. Была не только вседозволенность, были и горькие обломы, все это и сформировало Макса. Получилось страшное существо, но и неудивительно. Яблочко от яблоньки...
#2144 2015-12-10 16:58:02
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Анон пишет:Поправочка: он не человек и никогда им не был.
В данном случае это частности. Психика у него самая обычная. Изрядным эгоистом он конечно всегда был, это да. Но в остальном не дотягивал )
Да. Это автор нам говорит "он не человек, он неведомая таинственная хуйня", или там из Джуффина лепит ницшеанского индейца путем заявлений, что вот он такой-растакой прям ах. А персонаж не такой, как автор заявил.
Там кроме этих громких слов да понтов ничего особенного и нет, ну не верится. Это как если бы автор писал "он был сильный, смелый и бесстрашный", а герой у него при этом вел себя как обычный человек. Короче, заявления с фактами бы по итогам расходились. Ни в чем бы это "он был такой и сякой" не выражалось. Ну разве что за бесстрашие бы выдавалась наглость, а за силу - отмороженность. И вот у Фрая такого полно по-моему, я когда читал, постоянно напарывался на такие нестыковки по итогам.
Но конкретнее не скажу, давно было дело.
#2145 2015-12-10 17:01:54
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Не знаю, мне проще было это аморфное создание считать овеществленным глюком Джуффина и тамошней вселенной.
#2146 2015-12-10 17:06:41
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Никаких реальных испытаний, опасностей и вообще чего-то, действительно взрывающего мозг и меняющего картину мира.
ИМХО, было и это. Когда Макса в начале его карьеры бросила Меламори, когда Теххи умерла, когда Макс убил больную женщину во время эпидемии и когда Джуффин его предал и очень хорошо предательство обосновал.
Ну, анон, понимаещь. Бросила девушка, умерла девушка, предал старший, да даже "пришлось убить" по большому счету-то - это вероятности обычного человеческого опыта. Это вот у меня может быть, у тебя, про убийство - вон, войны-то идут, там всякое бывает.
Я бы это все не засчитывал за какие-то тру-испытания, взрывающие мозг в магуйском смысле, мы же все-таки о другой реальности говорим, с другими возможностями. Девушка бросила - это даже не смешно с точки зрения магуйского пути. Мы погрустим, камры выпьем и окей, все. Макс вообще потрясающе неглубок даже в этом рядовом опыте.
А уж о нерядовом...
#2147 2015-12-10 17:06:45
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Когда была подростком, Макс очень зашёл. Правда, по большей части из-за няшного мира и темы снов, по которой я тогда угорала (увы, книг тогда по ним почти не находила, так что даже та малость, которая в Фрае была, была прямо бальзамом на сердце). Ну а потом и персонажи, когда во второй серии раскрылись, весьма зашли - хотя бы потому, что с детства обожаю в произведениях мудаков, к которым в реальной жизни даже близко не подойду.
Ну и шипперила Лонли-Локли со всеми подряд, чего уж там.
#2148 2015-12-10 17:07:14
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
ИМХО, было и это. Когда Макса в начале его карьеры бросила Меламори, когда Теххи умерла, когда Макс убил больную женщину во время эпидемии и когда Джуффин его предал и очень хорошо предательство обосновал. Была не только вседозволенность, были и горькие обломы, все это и сформировало Макса. Получилось страшное существо, но и неудивительно. Яблочко от яблоньки...
Как по мне, не такие уж и обломы, по книгам сейчас копаться не хочу, но... бросила Меламори? Офигеть мистическое испытание, тем более, в итоге они все же были вместе. А я так надеялся что эту линию выдержат до конца, мол судьба такая, пейрингу не быть - останемся друзьями и братосестрами по магуйскому пути, постепенно осознаем как это круто. Но нет, тирьямпампация и это уже несчитово оказывается, потому что то-се, мы изменились и можно сказать другие люди. Ннууу..
Теххи. Если бы она умерла! Но она живет чудесной особенной жизнью круче прежнего, просто не с Максом. Конечно Максу было печальненько, но... опять соломка и все понарошку.
С женщиной и Джуффином разве что. Но это на 10 томов опасных приключений и сурового пути воина и мага со всякими премудростями от Джуффина про то, какое все ух нитакое. Слабовато мягко говоря.
#2149 2015-12-10 17:14:32
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Про вампиров классно было, но анон начал читать с "Власти несбывшегося" и уже тогда с этого момента малость пригорел. Он Макса доеховских времен тогда понять мог, но настолько ненавидеть реальность - все-таки нет.
#2150 2015-12-10 17:20:20
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Так Макс не обиделся. Он вроде как тоже сверхчеловек стал и все понимает.
Вообще Макс всегда прекрасно понимал предателей. Мне даже кажется, это ему Джуффин ввинтил настройку, потому что знал сразу же, что этот мальчик откармливается для предательства. Вон даже когда Нуфлин чуть не спиздил у него молодое сильное тело, взамен сотавив свое дряхлое, Макс и то не обиделся: я, говорит, поступил бы так же. И это у меня в общем вызывает уважение: одно дело, когда ты поступил бы так же, но с другого шкуру за это сдерешь, а так меряешь всех той меркою, какой и себе отмерил.
Анон пишет:
Поправочка: он не человек и никогда им не был.
изначально он описывался как человек, хоть и со сверхсопобностями Вершителя. Потом - божество, которое Джуффин вызвал и приручил, внедрив ему память о нашем мире как о родине. А в зеленой серии он, конечно супербог, который сделал вообще все, и ничего без него не начало быть, даже небо, даже аллах. Вот это уже лютый пиздец, за который я зеленую серию не люблю (второй пиздец - это многостраничные описания кафешечки и кошки, которая думает то одно, то другое, как будто мне вообще интересно знать, чо там какая-то воображаемая кошка думает)