Вы не вошли.
Макс Фрай (она же chingizid, она же Светлана Мартынчик) - русскоязычная писательница, наиболее известна как автор трех циклов книг про Ехо, упоротый магуй и генератор нажористых срачей в интернетах.
Олдовый жж-юзер, самые старые холивары относятся ещё к началу нулевых, но подобно хорошему вину с течением времени сабж становится только вкуснее.
вот обличение адского зла в персонаже - ебанутом триктере и нехе в книгах для эскапима и отдыха меня как-то озадачивают.
Он не адское зло, он хуже - адское бревно. Никто не ждёт от него рефлексии уровня Достоевского, это можно было решить буквально полустрочкой, типа "я схватился за сердце и начал оседать на пол, но Джуффин сказал: не переживай так, сэр Макс, ты их не убивал, этодругое". И действие весело поскакало дальше по тавернам и цветным камушкам.
так там все герои легко переносят свой статус убийц и постоянно шутят о былых временах, когда людей в прямом смысле могли есть
Поскольку у остальных героев у нас нет описания от первого лица (за исключением нескольких рассказов) остаётся вероятность, что мы не видим, что происходит за фасадом. Какие внутренние процессы прожили герои в прошлом, которые сейчас предлагают такие реакции, мы не видим.
Поправлюсь, я не вижу. Поэтому во время прочтения я лояльнее относился к тем персонажам. Тем более, они не описывались как прекрасные лёгкие личности, которые почти всем нравятся. Да, вот такие циничный убийцы, штош. Максу же постоянно предлагалось автором комплименты. То жена убитого мужа вытирает слезы и в ответ на совершенно банальные тупейшие утешения рассыпается в комплиментах говоря, что какой прекрасный человек, аж в мире не все потеряно. То лекарь в тюрьме очарован. Сыск постоянно взрывается от смеха и смотрит с восхищением и умилением. И в целом автор своего героя явно любит и лелеет и не видит с ним ничего "не так". Даже если чудовище называет, то красуясь и в крайней степени.
У не центральных героев такого лично нет, и хотя их прямая лечь выписана очень топорно, их бэкграунд оставляет простор для глубины, которую бех авторского воздыхания над героем можно вложить самостоятельно. Поэтому они не вызывают такого отвращения, перед глазами не маячит настолько непрерывно, как ими восхищаются.
Можешь считать это личным впечатлением от текста, но с этой трактовки я никуда не сдвинусь.
И в целом автор своего героя явно любит и лелеет и не видит с ним ничего "не так".
Вот это откуда взялось, я не понимаю?!
Я вижу образ Макса именно что как Мэри Сью, с кем читателю будет легко и приятно себя ассоциировать (ну ок, инфантильному подростку-читателю, а эти книги обычно и нравятся подросткам): ничего еще не добился, но меня все любят, потому что я няша.
Плюс, судя по отзывам, части читательниц, как ни странно, нравится такой герой как мужчина (это они бесились, когда узнали, что Макс Фрай - это какая-то тетка, а не прекрасный иностранец Сэр Макс). То есть, как мне кажется, этот образ создан, чтобы с ним приятно было отождествиться или о нем помечтать. А не разбирать по костаочкам его мораль и нравственность и звездное небо над ним.
Максу же постоянно предлагалось автором комплименты. То жена убитого мужа вытирает слезы и в ответ на совершенно банальные тупейшие утешения рассыпается в комплиментах
А это просто склонность автора гиперболизировать (она меня тоже раздражала при чтении), все там исключительные и прекрасные, а любая хрень это повод для преувеличенных эмоций.
этот образ создан, чтобы с ним приятно было отождествиться или о нем помечтать
И упс, у некоторых читательниц не получается приятно отождествляться с морально слепоглухими штанами, массовые убийства им, глупеньким, мешают. Да расслабьтесь, девочки, это же книжка, это понарошку, здесь всё можно! Хм, не помогло, всё равно не хотят.
Отредактировано (2024-11-18 19:52:38)
массовые убийства
да-да, ужасные массовые убийства во сне, в наваждении и в случае, когда чел являлся по сути орудием (в случае с Мениным)
Стервозная анонова коллега хотела бы с ним дружить.
Интересно, аноны игры-стрелялки тоже психоанализируют? Ужасно аморально расстреливать монстров в игре.
А может прекратим? Уже и так понятно, что две стороны друг друга не поймут, у каждой есть те, кто понимает друг друга, ну и хорошо же.
Интересно, аноны игры-стрелялки тоже психоанализируют? Ужасно аморально расстреливать монстров в игре.
Как ты смеешь, анон? Ты забыл, что мы обсуждаем не примитивные стрелялки, а Великие Книги, Которые Каждому Лучше Бы Успеть Прочитать (с) автор.
Отредактировано (2024-11-18 20:42:20)
мы обсуждаем не примитивные стрелялки, а Великие Книги
хаха ну это мнение автора
На самом деле мне кажется, что Макс, со всеми оговорками пришибая Агату в последней книжке, таки убил эту морально отбитую часть самого себя (и автора) заодно. И если мне не мерещится, то это хороший финал.
Отредактировано (2024-11-18 20:55:09)
А мне кажется вполне там нормально Макса воспринимают. Меламори его боится. Мелифаро тоже, и это прямо сильно видно. Остальные все наглухо ебанутые типы которых боятся все обыватели Ехо (и правильно делают)
А это просто склонность автора гиперболизировать (она меня тоже раздражала при чтении), все там исключительные и прекрасные, а любая хрень это повод для преувеличенных эмоций.
ЧСХ, любая хрень - повод для преувеличенных эмоций, но геноцид - вообще не повод для эмоций.
А в этом треде что-то, кроме морального облика Макса-персонажа, обсуждают?
Сам я считаю, что можно и нужно с любой точки зрения анализировать и игры-стрелялки, и любую литературу, хоть для загрузки мозга, хоть для разгрузки, хоть вообще не для мозга, а для каких других органов, но этот тягучий срач по кругу остоебенил, да и тред не про персонажа все-таки, а про автора.
А я вот перечитываю "Ворону на мосту" или как она там, и охуеваю от решения Шурфа опробовать заклинание оживления на своем питомце. Ну, он там, конечно, наглухо отбитый чувак без проблесков эмпатии, но к лису-то был хоть чуточку привязан, вроде как. В те времена вообще даже не постараться найти какого-нибудь мертвеца...
Все-таки страшных людей Марта пишет.
Отредактировано (2024-11-18 23:58:17)
каково ему прожить такой опыт, как его обработать, что из него извлечь, как его встроить в нарратив своей жизни и образа себя.
Для него этот опыт - просто очередной странный сон в новом для него странном магическом мире. Зачем его как-то прям переживать, встраивать и тд, он забудется через пару дней, если не часов
Вот кстати да, Макс тех эльфов в глаза не видел, кроме одного ханурика. Ему приснился сон, а потом его начальник, тип, между прочим, с сомнительным чувством юмора, который врет как дышит всю дорогу, сказал "эти чуваки существовали на самом деле и ты их убил". Действительно, где же рефлексия?
Я понимаю, если бы Макс после этого сна проснулся среди леса с окровавленным мечом в руках, и с манухами и уродливыми пляжниками ситуация другая, но тут у него ноль пруфов, что все это было на самом деле, а не дурная шутка про долбанутый сон. Если бы мне приснилось, как я вырезаю половину какого-нибудь Сиднея, а потом начальник на работе сказал мне "твой сон правдив", я бы рефлексировал максимум о том, хочу ли работать на этого долбоеба, а не о "обожи, я совершил геноцид", потому что реальность, данная мне в ощущениях, вообще этого не подтверждает.
А в этом треде что-то, кроме морального облика Макса-персонажа, обсуждают?
Задай другую тему для обсуждения.
Если бы мне приснилось, как я вырезаю половину какого-нибудь Сиднея, а потом начальник на работе сказал мне "твой сон правдив", я бы рефлексировал максимум о том, хочу ли работать на этого долбоеба, а не о "обожи, я совершил геноцид", потому что реальность, данная мне в ощущениях, вообще этого не подтверждает.
Отличная аналогия, ведь нет никакой качественной разницы между твоими снами и твоим начальником и реальностью, в которой находится Макс.
Действительно, где же рефлексия?
Ну и, кстати, рефлексия в этом случае могла бы выглядеть как-то так: иногда Макс пользуется мечом (довольно часто, надо сказать, и с большим профитом для себя), а иногда меч им. Все справедливо, поехали дальше.
А в этом треде что-то, кроме морального облика Макса-персонажа, обсуждают?
Как ни зайду сюда, вечно эльфы-цыгане-пляжники-стеллаж с кассетами по кругу
Анон вкинул Агату, но никто не хочет обсуждать Агату.
Анон вкинул Агату, но никто не хочет обсуждать Агату.
До нее еще дочитать надо.
Агату обсуждали во время читений "Так берегись", то есть давным-давно.
Ну вообще восхваления автора достаются много кому кроме Макса. Сам Макс тоже постоянно всеми восхищается, по крайней мере командой сыщиков явно. Да и некоторыми эпизодическими персонажами. Среди персонажей из Ехо и окрестностей вообще мало кого поливают отборным говном по ходу действия. Так что все эти бесконечные восхищения для меня смотрелись как то органично, Макса все любят, Макс тоже от всех своих друзей и даже от некоторых врагов прется. Вот такой у них кружок единомышленников, все им заебись.