Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-03 19:28:33
- Анон
Макс Фрай aka chingizid
Макс Фрай (она же chingizid, она же Светлана Мартынчик) - русскоязычная писательница, наиболее известна как автор трех циклов книг про Ехо, упоротый магуй и генератор нажористых срачей в интернетах.
Олдовый жж-юзер, самые старые холивары относятся ещё к началу нулевых, но подобно хорошему вину с течением времени сабж становится только вкуснее.
#15676 2024-11-17 22:23:09
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Да мудак Макс, мелочный мудак, на самом деле, любовь пугать курьеров и кассеты, в каком-то смысле, куда хуже цыганок и эльфов, потому что это совершенно точно делал сам Макс в б/м здравом уме, но (вроде я говорил уже, не помню, прошу прощения, если повторяюсь), если забыть о следующих циклах, то Макс расплатился за все. Сначала Тихий город, потом ненавидимый мир Паука, откуда ему уже не выбраться. Да, визиты Меламори скрашивают это, но полностью ли, если сравнивать со всем, что у него было до. И если бы этот цикл остался в гордом одиночестве, то у меня бы даже претензий особо не возникало даже после того, как я познакомился с авторским блогом, потому что идея "твори, но будь готов огрести" кажется мне достаточно справедливой. К сожалению, автор не остановился.
#15677 2024-11-18 01:11:30
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
К сожалению, автор не остановился.
Вот поэтому и не получается это рассматривать, как Макс огрёб.
#15678 2024-11-18 01:27:40
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Эльфов убил не Макс, а меч короля Менина
Не понимаю, какими глазами, какой оптикой вы читаете текст. Заранее настроенной?
Макс описывает, как он своими тираннозаврьими хилыми ручками убивает эльфов, сам себе, любимому, слегка удивляясь, но он никак не пытается прекратить процесс и не ужасается тому, что творят его лапки помимо его воли. Ух ты, что это мне вдруг приспичило, я ещё и так могу, ахаха, следующий.
Версию "это не ты" выдаёт ему уже постфактум Джуффин. Но не для того, чтобы утешить Макса, потому что Макс и без его утешений не переживает. А просто как очередной кусочек восхитительной информации о восхитительном Мире. Хотя перс здорового человека переживал бы и после объяснений Джуффина, всё-таки его цинично поюзали для массакра, кровь на руках, изнасилованное сознание и всё такое.
Отредактировано (2024-11-18 01:28:24)
#15679 2024-11-18 01:42:55
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Макс описывает, как он своими тираннозаврьими хилыми ручками убивает эльфов, сам себе, любимому, слегка удивляясь, но он никак не пытается прекратить процесс и не ужасается тому, что творят его лапки помимо его воли. Ух ты, что это мне вдруг приспичило, я ещё и так могу, ахаха, следующий.
Макс это делает ВО СНЕ, ало.
#15680 2024-11-18 03:13:30
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
И не осознаёт, что он во сне, алло. А потом Джуффин ему сообщает, что каким-то образом сон стал реальностью.
#15681 2024-11-18 06:50:41
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Не, там Макс вроде начал переживать, это Джуффин его успокоил, что это все Мёнин
#15682 2024-11-18 09:35:37
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
И не осознаёт, что он во сне, алло.
Я вполне осознаю, что Макс во многом свиноеб, но видишь ли, анон, многие люди понимают, что во сне можно творить всякое, не осознавать, что это сон и не мучиться сложными эмоциями, на то он и сон.
Ну, и персы могут быть абсолютно разными, в любимом мною гримдарке они такое творят, что Макс по сравнению с ними трепетная фиалка, им норм, хорошие книги не всегда становятся плохими от свиноебства персов, хотя я не считаю книги Мартынчик такими уж хорошими.
Отредактировано (2024-11-18 09:36:39)
#15683 2024-11-18 09:51:35
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
плохо помню Лукьяненко, но у него хотя бы были внятные законченные сюжетные арки
У Лукьяненко "законченная сюжетная арка" в большинстве случаев состоит из "персонажу на голову сваливается сила, равная божьей, персонаж от нее отказывается и продолжает свою унылую привычную жизнь, а кто не отказался, тот свиноеб". У Фрая сюжеты все же разнообразнее, да и статус кво периодически меняется.
Но не для того, чтобы утешить Макса, потому что Макс и без его утешений не переживает.
Справедливости ради, в другой повести был момент, когла Макс убил (как ему казалось) левого человека, и там, емнип, переживания вполне были. Потом, правда, оказалось, что то был не левый чел, а наемный убийца.
#15684 2024-11-18 16:12:07
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Потом, правда, оказалось, что то был не левый чел, а наемный убийца.
И так 17 раз) Немного предсказуемый поворот: каждый раз, когда Макс кого-то убивает, оказывается, что он всё правильно сделал, а часто ещё и благодеяние убиваемым оказал.
видишь ли, анон, многие люди понимают, что во сне можно творить всякое, не осознавать, что это сон и не мучиться сложными эмоциями, на то он и сон.
Я вот сегодня во сне троих, что ли, убил ножичком, мы во сне жили на какой-то турбазе, а они напали. В тот момент я не осознавал, что это сон, но мне было вполне окнорм.
Вижу, анон, и согласен. Разница в том, что когда ты проснулся, тебе не сказали "ты убил их на самом деле, но это ничего", а ты не согласился радостно.
#15685 2024-11-18 16:20:18
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
оказывается, что он всё правильно сделал
так это вроде как фича, а даже не авторская беспомощность
#15686 2024-11-18 17:40:14
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Но это довольно унылая фича, читатель быстро замечает закономерность, и дальше всё предсказуемо. Макс опять убил одноногую собачку и не спас котика? - на следующей странице окажется, что это были Лиса Алиса и Кот Базилио!
#15687 2024-11-18 18:00:36
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
фича, а даже не авторская беспомощность
Я считаю такую "фичу" авторской беспомощностью. По крайней мере в таком исполнении с потрясающим парнями и сюжетами в духе литрпг.
#15688 2024-11-18 18:57:51
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Вижу, анон, и согласен. Разница в том, что когда ты проснулся, тебе не сказали "ты убил их на самом деле, но это ничего", а ты не согласился радостно.
Вот это да, а если б тот анон реально узнал, проснувшись, что те люди умерли, он был бы виноватым мудаком? Состояние аффекта даже в реальном убийстве смягчает вину, а тут сон! Вы уж совсем-то берега не теряйте, а то щас все, кто пожелал мысленно "штоб ты сдох" бесячему соседу, окажется Гилтером.
#15689 2024-11-18 19:00:59
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Вот это да, а если б тот анон реально узнал, проснувшись, что те люди умерли, он был бы виноватым мудаком?
И ему чётко сказали, что люди умерли по его вине, от его сонных ручонок? Сложный вопрос, в нашем мире так не бывает, готовой морали не припасено. Но на месте Макса я бы: а) по крайней мере переживал и думал, насколько я виноват и как избежать таких эксцессов в будущем б) чувствовал себя ментально изнасилованным.
P.S. Может, ты* уже оставишь в покое Гитлера и тоталитарные секты? Их здесь никто, кроме тебя, не приплетает.
Отредактировано (2024-11-18 19:01:35)
#15690 2024-11-18 19:10:55
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
любовь пугать курьеров
Привыкай, кстати. Ты – мой заместитель и приказывать – твоя прямая обязанность.
– Грешные Магистры, чего я терпеть не могу, так это приказывать, – поморщился я.
– Да уж. А кто запугал своим грозным рычанием всех младших служащих на нашей половине Дома у Моста? А кто генерала Бубуту до припадка чуть не довел? Не прибедняйся, сэр Макс. Из тебя выйдет отличный тиран – из тех, кого с наслаждением убивают во время государственных переворотов.
– Когда у меня наконец появилась возможность отдавать приказы, первые дня два я действительно был счастлив, – смущенно признался я. – А потом понял, что это занятие не по мне. Даже посылая курьера за камрой, я перестаю быть тем симпатичным Максом, которого я столько лет знаю. Так что приказ отдает кто-то другой. Не могу сказать, что он мне нравится.
#15691 2024-11-18 19:13:41
#15692 2024-11-18 19:17:13
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Просто сэр Макс - это такая неправильная мэри сью. Он не супер-выдающийся, не имеет заслуг, был неудачником, инфантильный и тд, и все таланты свалились на него внезапно, зато жизнь он ведет мерисьюшную, купается в приключениях, плюшках и внимании разных интересных личностей. Несправедливо!!!
Но в этом даже что-то реалистичное есть. Тупые дети чиновников, например, так же живут.
#15693 2024-11-18 19:17:41
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Виноват анон?
Мне кажется, тут уже достаточно раз разные аноны высказали мысль, что не ищут судебный прецедент "кто виноват". Отталкивает отсутствие рефлексии ГГ, либо рефлексия на 2 строчки, и это при повествования изнутри и постоянном внутреннем монологе.
Зачем ты требуешь ответа на гипотетическую ситуацию "виноват ли анон" — непонятно.
У нас нет описания внутреннего монологи анона за протяжённость период времени. Анона писала не Мартынчик.
Отредактировано (2024-11-18 19:18:47)
#15694 2024-11-18 19:19:41
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
отсутствие рефлексии ГГ
так там все герои легко переносят свой статус убийц и постоянно шутят о былых временах, когда людей в прямом смысле могли есть (Шурф, например, и Джуффин, но к ним почему-то нет таких претензий).
#15695 2024-11-18 19:20:15
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Он не супер-выдающийся, не имеет заслуг, был неудачником, инфантильный и тд, и все таланты свалились на него внезапно, зато жизнь он ведет мерисьюшную, купается в приключениях, плюшках и внимании разных интересных личностей.
Но, но, но...
Это же как раз эталонная мэрисья
#15696 2024-11-18 19:21:16
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
не ищут судебный прецедент "кто виноват". Отталкивает отсутствие рефлексии ГГ
так а смысл ему рефлексировать, если это не он убивал эльфов? это уже невроз какой-то - брать на себя чужую вину.
#15697 2024-11-18 19:21:55
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Это же как раз эталонная мэрисья
я дуумала, эталонная мерисья описана как образец всяческих добродетелей
#15698 2024-11-18 19:24:42
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
это уже невроз какой-то - брать на себя чужую вину.
Рефлексировать не равно брать на себя вину.
Отнятие жизни в массовых количествах не рядовой случай. Даже во сне.
У меня вопросы к герою, которые не задаётся вопросами, не обдумывает, каково ему прожить такой опыт, как его обработать, что из него извлечь, как его встроить в нарратив своей жизни и образа себя.
Если герой этого не делает для меня это в первую очередь очень плохая работа автора. Во вторую, как следствие — герой морально-интеллектуальное бревно.
Отредактировано (2024-11-18 19:26:04)
#15699 2024-11-18 19:31:47
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Если герой этого не делает для меня это в первую очередь очень плохая работа автора. Во вторую, как следствие — герой морально-интеллектуальное бревно.
Ну хз, ты просто слишком серьезно относишься к беллетристике. Это не Достоевский, чтоб описывать терзания души героя. А книги, чтоб почитать в дороге/ на больничном и тд. Разгрузить мозг. Это жанр такой. В любовных романах/ порно-фанфиках мало кто будет описывать общественные и исторические глобальные проблемы, а в таком фентези не будет глубокого психологизма.
Не знаю, почему я спорю, я даже не фанат Фрая, но здесь аноны очень странные, на мой взгляд. Претензии к автору как личности, предъявляемые в этом треде, я могу понять, но вот обличение адского зла в персонаже - ебанутом триктере и нехе в книгах для эскапима и отдыха меня как-то озадачивают.
Отредактировано (2024-11-18 19:32:38)
#15700 2024-11-18 19:33:10
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Может, ты* уже оставишь в покое Гитлера и тоталитарные секты?
Нет.
Ок, тогда по первому следствию из закона Годвина ты слил аргументацию и продул спор. 
Шурф, например, и Джуффин, но к ним почему-то нет таких претензий
К ним тоже есть, но они хотя бы не гг, не из нашего мира, не протагонисты и не мэрисьи, мы обсуждаем Макса как селфинсёрт автора.