Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-06-03 19:28:33
- Анон
Макс Фрай aka chingizid
Макс Фрай (она же chingizid, она же Светлана Мартынчик) - русскоязычная писательница, наиболее известна как автор трех циклов книг про Ехо, упоротый магуй и генератор нажористых срачей в интернетах.
Олдовый жж-юзер, самые старые холивары относятся ещё к началу нулевых, но подобно хорошему вину с течением времени сабж становится только вкуснее.
#14901 2023-11-09 23:59:37
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Не говоря уж о минимальном творческом подходе - чем интим магов отличается от скучного человеческого? Как снимают с мужчины лоохи? На что сгодится размотанный тюрбан?
Ой нет, нахуй нужно. Для меня в тексте обозначено достаточно, чтобы было понятно, чем занялись герои, и с каким настроением.
Меня наоборот подробные описания секса часто кринжуют даже у авторов, много кем считающихся годными, типа Аберкромби какого-нибудь или Кинга.
#14902 2023-11-10 00:35:03
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Ох, да ничем не отличается. И это в принципе норм, чтобы читатель додумал то, что хотел додумать.
(На болотной кочке в грязи - это, конечно, весьма специфично, особенно для жителей Ехо, считающих нормой бытовой комфорт с кучей бассейнов. Мне кажется, тем, кто привык к такому, а не к походной романтике, было бы по меньшей мере неприятно и не до шуток про грибы.
Чем-то напоминает ту историю про секс под визг свиней, увозимых на скотобойню).
#14903 2023-11-10 00:41:36
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Мне тоже кажется, что и хорошо без подробностей секса в Ехо. Мне в юные годы, когда Фрай был читан впервые, казалось, что сцены секса в фэнтезийных книжках – целиком фансервис. Читаем про приключения, читаем, а вот сейчас тумблер переключается – дрочииить!
Бесит скорее, что нет никакой женской субъектности в сексе. Всё всегда совпадает с желаниями Макса, барышне надо не больше и не меньше и не по-другому.
#14904 2023-11-10 01:07:20
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
О как анон всех объединил, с этим размотанным тюрбаном 
И даже выбил похвалу автору. Никто не хочет размотанный тюрбан!
#14905 2023-11-10 01:10:35
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Ага, а потом все бы вопили про асексуальность Макса. Во времена первой серии этой проблемы вроде не было, а позже (и сейчас особенно) не упомянешь про секс - все, герой асексуален.
#14906 2023-11-10 01:14:29
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
В куче приключенческихз книжек секса нет вообще или он есть за кадром, в куче приключенческих книжек секс описан только упоминанием, но нет, именно Фрай этим не угодил)))
#14907 2023-11-10 01:20:11
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Да, именно Фрай, и выше многократно сказано почему. Не умеешь - не берись.
#14908 2023-11-10 01:20:32
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Искрит между героями или не искрит не зависит от того, насколько подробно описан секс. Он может оставаться полностью за кадром, но в кадре все равно понятно, что герои друг друга хотят. Аноны пытаются объяснить, почему у Фрая им нигде не искрит.
#14909 2023-11-10 01:44:34
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Аноны пытаются объяснить, почему у Фрая им нигде не искрит.
Так это некоторые аноны, но (сюрприз) в целом люди разные и им заходит разное. Так что тут проблема явно не в Фрае.
#14910 2023-11-10 03:11:49
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Общаются об отношениях герои на уровне старшеклассников или очень инфантильных людей старше. Кому-то это кажется норм, кому-то нет, только и всего.
#14911 2023-11-10 08:53:40
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Общаются об отношениях герои на уровне старшеклассников или очень инфантильных людей старше
А ты прям про всех-всех людей в курсе, как они об интимных отношениях общаются? 
#14912 2023-11-10 11:02:19
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Ой нет, нахуй нужно. Для меня в тексте обозначено достаточно, чтобы было понятно, чем занялись герои, и с каким настроением.
Меня наоборот подробные описания секса часто кринжуют даже у авторов, много кем считающихся годными, типа Аберкромби какого-нибудь или Кинга.
+1
Я считаю, четкие и подробные описания секса нужны в эротической и порно-литературе, куда за ними и идут. А то, бывает, читаешь философские размышления или веселые приключения, а за поворотом на тебя выпрыгивают неожиданно члены, вагины, влажности и промежности, и все это ощущается таким же неуместным, как внезапный эксгибиционист в парке, где ты спокойно гуляешь, размышляя о своём. Бывает, конечно, супервысокохудожественная литература типа Набокова, где физиологические подробности кажутся уместными, как легкая индольность в хорошем парфюме, но чаще всего это именно эффект голого мужика из-за угла. Так что я за немеки, четкие и понятные, но без биологических подробностей. Либо, когда хочется порно - читать порно.
#14913 2023-11-10 11:07:25
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Аноны пытаются объяснить, почему у Фрая им нигде не искрит.
Потому же, почему от написанного "мы вкусно поели, а потом пошли и еще вкусно поели" не просыпается аппетит, если только ты до этого не был голоден?
#14914 2023-11-10 11:38:10
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Я считаю, четкие и подробные описания секса нужны в эротической и порно-литературе, куда за ними и идут
Имхо, подробные описания уместны, когда сюжет в чем-то завязан на сексе. Например была какая-то серия книг про героиню-суккуба, там понятно почему секс-сцены: на этом все ее магические плюшки завязаны.
Или если произведение сюжетное, но при этом пейрингоцентричное (простите, коряво звучит по-русски), и там много посвящено юсту между героями, развитию их отношений, сами отношения критично влияют на общий сюжет.
Но когда книжка про приключения, имхо вполне достаточно просто обозначить, что у Х и У была физическая близость, и это не инфантильность, асексуальность или что-то еще, а совершенно нормальный подход.
#14915 2023-11-10 13:23:06
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Не в отсутствии порнухи дело. Просто абсолютно все, что Марта пишет про атнашеньки, сильно отдает мертвечиной. Лучше бы и правда писала про дружбу. "Не можешь любить - сиди дружи" (с)
#14916 2023-11-10 13:33:37
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Но когда книжка про приключения, имхо вполне достаточно просто обозначить, что у Х и У была физическая близость, и это не инфантильность, асексуальность или что-то еще, а совершенно нормальный подход.
Спасибо, анон, ты прекрасно сказал.
#14917 2023-11-10 13:40:13
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Да, и выше был прекрасный пример с пятым бассейном. (Но я верю в талант Фрая - она запорола бы и пятый бассейн.)
#14918 2023-11-10 14:14:14
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Да при чем тут подробные описания секса, господи. Я это читал когда такие уж прямо подробные описания в фэнтези совсем не были мэйнстримом, и даже не ждал ничего такого, мне вообще про приключения интересно, а не вот это все. Просто у Макса эти отношения ощущаются как пятое колесо, вот и все. Уж не знаю что именно создает такой эффект. Точно не отсутствие графичной энцы-столько-не-живут.
#14919 2023-11-10 14:45:14
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Но когда книжка про приключения, имхо вполне достаточно просто обозначить, что у Х и У была физическая близость, и это не инфантильность, асексуальность или что-то еще, а совершенно нормальный подход.
Я не понимаю, вы нарочно читаете жопой или как это происходит?
Аноны: Фрай много пишет про околосексуальные отношашки и у нее выходит кринжово, лучше бы она этого не делала, максимум, упоминала секс как факт и все!
Другие аноны: ой, да не пишет Фрай про секс и правильно делает, а вам все порнуху подавай.
Серьезно?
#14920 2023-11-10 17:01:15
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Аноны: Фрай много пишет про околосексуальные отношашки и у нее выходит кринжово
На взгляд нескольких анонов. А на взгляд других анонов нормально пишет, так что даже в рамках одной темы на холиварке (т.е. изначально довольно критичной) тут нет однозначного мнения, как вы это пытаетесь преставить.
#14921 2023-11-10 17:25:14
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
А на взгляд других анонов нормально пишет, так что даже в рамках одной темы на холиварке (т.е. изначально довольно критичной) тут нет однозначного мнения, как вы это пытаетесь преставить.
Но вы не возражаете. Вы настаиваете, что ваши оппоненты хотят больше секса, а автор его не пишет вообще никак. А секса с тюрбаном хотел один анон, остальных кринжевало совсем иное.
#14922 2023-11-10 17:39:01
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
А секса с тюрбаном хотел один анон
И даже он не хотел (это был я). Я предположил, что от беспомощных попыток Мартынчик освоить эту тему можно уйти разными путями. В том числе к НЦ. Или не к НЦ, а к страноведению и истории костюма - этот злосчастный тюрбан можно обыграть с любым рейтингом.
Но тогда это будет уже не Мартынчикомакс.
#14923 2023-11-10 17:40:25
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
А вот Анона с самого первого прочтения раздражал не секс или его отсутствие, а то, что во всех 100500 магических орденах описывалась абсолютно одинаковая пирамидальная структура (Великий Магистр - Старшие Магистры - Младшие Магистры - Послушники). Где полет фантазии? Где названия хотя бы по цветам радуги? Где 100500 ступенек бюрократической лестницы в одном ордене и полное равенство в другом? И, например, переходящее звание Великого Магистра в третьем? Почему даже в реале больше вариантов управления, чем в Ехо, где вроде бы как маги творили что хотели?
#14924 2023-11-10 17:41:21
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Почему даже в реале больше вариантов управления, чем в Ехо, где вроде бы как маги творили что хотели?
Это у них там совместимость магического образования, болонская система, все дела. 
А то как же понтоваться званием, если у каждого свое, и сразу не допетрят?
Отредактировано (2023-11-10 17:41:58)
#14925 2023-11-10 17:42:00
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
где вроде бы как маги творили что хотели?
Потому что всегда находился самый сильный, творящий, что хочет, и он подгребал власть под себя?